Привет Биг, привет януш!
Наш народ уже оооочень давно держат за баранов. Это исторически сложилось, а выходить из этого ой как сложно.
Ёженька, Насчет того , что путин мол ни в чем не виноват, он такой же человек как все, тогда пусть перестает быть руководителем такого уровня. ОН Президент - а поэтому просто обязан блюсти интересы государства, а государство должно эти интересы формировать исходя из главенства интересов ее граждан.
Выходить на демонстрации - пустое дело, тем более у нас в Хабаровске, как говориться, здесь никого не надо агитировать за "советскую власть", все и так за нее. А про Москву Биг уже сказал как.
О какой жизнеспособности и конкуренции идет речь. Еженька, я тебя умоляю. Наших людей с детства воспитывают в духе долга перед государством. Понимаешь, все с рождения должны государству: должны платить налоги, должны служить в армии, должны проходить унизительные обивания порогов в различных инстанциях государственных, если тебе не дай бог вздумалось поменять место прописки, заняться мало мальским бизнесом, или чего нибудь в этом духе. А где обратная связь? Формула человек для государства - любимая формула власти.
Я не оправдываю наших граждан, есть такое свойство у наших, отсутствие желания работать. Но опять же его надо воспитывать. Не заставлять, а стимулировать, создавать благоприятные УСЛОВИЯ и т.п.
Биг, я не думаю, что люди прозреют даже здесь. Придет время, будет Единая Россия опять на коне виртуальных побед, будет путин, будет мифический рост ВВП, сократиться бедность и т.д. Да и нет у меня уверенности, что нас не покатят по белорусскому сценарию.

Забыл представиться,
ЧУК

вот тут есть статья об этом. Как выгода от передачи, упоминаются какие-то возможности заключать крупные контракты (по мнению московских "специалистов")

....как-то хочеться, высказаться...., так как-то остро, горячо...
три раза начинал пост писать....и все херня какая-то....
...Подзаебло как-то всё.....
Спорить..?.....смысл....??
Просто такое ощущение, что нас предали...
Вопрос же не в том хорошо это или плохо...,а в том что никого не спросили....
И более того;....потом, ничего никому не сказали....
Хорошо это или плохо для России...???.....Да мне наплевать....
Мне вообще на Россию наплевать.... Сколько можно спекулировать..??
Патриотизм?.....Ха!
Город Ха -вот мой патриотизм...

Януш, я же об этом и говорил: тогда, утром на кухне....-Москве мы, нахуй, не нужны!.....
Что? Дальний Восток? Хабаровск?....а где это?
....И всюду: какая.....,впрочем уже не важно...

Дальнейшее -молчание...

Москве мы, нахуй, не нужны!.....
уважаемый (не знаю Вашего имени). Вы бы поосторожнее с такими словами. Вы наверное под Москвой кого-то подразумевали конкретно? не надо обобщать. Тем, кого Вы - как я думаю - имели в виду, и Москва, как и Ваш Дальний Восток, на хуй не нужна. И деревня Гадюкино. Им всё одинаково не нужно, кроме своих интересов. Приезжайте в Москву - я Вам покажу, как она им точно так же на хуй не нужна

Nikolavna если уж вспоминать историю, то исторически раньше эти земли также как и те, где щас находится Благовещенск принадлежали именно Китаю. это я так, к слову :) Потом эти территории стали нашими. А уже потом провели границу по воде, кстати, в середине 20 века именно из-за этого водораздела был большой конфликт, если помните.

Януш очень спорную тему поднял :))) я считаю, что с Китаем нам надо дружить, потому что в ближайшем будушем его будет лучше иметь в друзьях а не в недругах. Януш, ты ведь скорее всего хорошо знаешь историко-политическую сторону вопроса да и историю дальнего востока. Мне кажется ты можешь взвешенно воспринимать ситуацию :))))

ЗЫ: Аляску тоже отдали когда-то. Ату!!!

login

Чук, здорово, брат.
Да, мы и так за советскую власть. Тут ты прав.
Конечно мне верится, что Путин искренне колупается и трудится. Что волнуется и переживает. Я просто знаю, что значит ответственность за людей. Но он попал в ловушку. Обжегся на длегировании полномочий, испугался неподконтрольности некоторых аспектов взаимодействия государства и общества, побоялся доверить экономику самой экономике и решил, что лучше все лично контролировать и управлять самому, чтобы прийти к какой-то цели. Как результат возросшее давление на государство и общество. С перегибами и подстраховками.

Stasishe Политический размен скорее, чем экономическая выгода. Китай все равно вынужден был бы вкладывать деньги в нас. Им нужно, чтобы их капиатл участвовал в нашей экономике, особенно в сырьевых отраслях.

Фил Вот это-то и обидно. Ощущение предательства. Возможно, был резон как-то решить проблему пограничных островов. Иначе бы это противостояние, когда китайцы подсыпают свой берег, сдвигая фарватер, а мы углубляем его, продолжалось бы еще долго. Но почему это надо сделать так, чтобы никто не знал, укутав мраком. Ладно, понятно, наше место у аркаши. Нос нам укоротить и скотч на рот. Ибо не фиг поперек батьки.

vitacha Он в Москве. Можете встретиться и обсудить этот вопрос лично =))))

login Дружить с Китаем - дружить со змеей. Можно? Конечно! Если ты мангуст.

противно, что втихушку, что узнаешь об этом пост-фактум
я, например, увидев заголовок в электронной рассылке, сначала решила - утка. И почти сутки быва уверена в том, что новость из той же серии, что и передача Новосибирской области прибалтам в качестве компенсации...
глядишь, так проснешься утром, а ты уже по ту сторону

login я конечно не историк, но почему тогда ради исторической справедливость не отдать немцам Калининград, а японцам Сахалин?
Разный подход к разным территориям?
можно ваще вспомнить как наши дикие предки в шкурах бегали - и все было общее - без границ.
Когда я в Москве бываю, тоже часто сталкиваюсь с полным незнанием о нашем крае - что такое Благовещенск? где это он такой?
да, мы провинция
но как дружить с китайцами я знаю не из СМИ
они у меня дома постоянно бывают, по городу их шарахается толпа,
непонятно - почему именно теперь - и по-тихому, никого не спрося, отдали
столько лет спорили, на своем настаивали
что изменилось?

login если уж вспоминать историю, то исторически раньше эти земли также как и те, где щас находится Благовещенск принадлежали именно Китаю
извини
муж несколько просветил меня по данному вопросу, являясь китаеведом по образованию.
НИКОГДА здесь китайцы не жили
Если интересно - а я уже залезла в банк рефератов - освоение Дальнего Востока имеет сложную историю
однако до появления русских, на Амуре проживали племена дауров, эвенков, натков, гиляков и другие - около 30 тысяч человек. Они не входили в какие-либо политические союзы, ясака никому не платили, были независимыми.
Весь Амур до Татарского пролива и территория к востоку от Аргуни до Большого Хингана вошли в состав России. Были образованы Нерчинский уезд, Албазинское воеводство. Они стали центрами русской деятельности на Амуре. Однако процесс освоения края был прерван в связи с агрессией Цинской империи. С начала 80-х годов XVII века маньчжуры вступили в открытый конфликт с российским государством. Военные действия велись в Забайкалье и на Амуре. Россия не собиралась уступать дальневосточные рубежи. Убедившись в том, что все попытки на протяжении почти тридцати лет овладеть Амуром, отнять у русских освоенные ими земли, терпят крушение, цинские правители в течение нескольких лет готовили крупную военную операцию против Албазина.
не имея возможности перебросить в Приамурье крупные военные силы, Россия была вынуждена подписать навязанный ей Нерчинский договор (1689 год). Согласно территориальным статьям российские подданные покидали левобережное Приамурье. Точной границы между двумя государствами установлено не было. Огромный край, успешно осваивавшийся почти 40 лет, превращался в пустынную, никому не принадлежавшую полосу.
потом было много сложных моментов, все здесь привести не могу
Действия Амурской экспедиции положили конец неизвестности в пограничном вопросе, послужили основанием для активной дипломатической деятельности России. В мае 1853 года в Айгуне был подписан договор с Китаем. Начало фактического возвращения Приамурья обрело юридическую силу. Окончательно пограничный вопрос был решён в 1860 году с заключением Пекинского договора. Длительный спор о Приамурье и не разграниченных землях был окончен. Создались предпосылки для всестороннего изучения и экономического развития Дальневосточного края. В этом состоит величайшая заслуга офицеров и всех участников Амурской экспедиции, во главе которой стоял Г.И.Невельской, и имена которых на века вписаны золотыми буквами в русскую историю, в историю Дальнего Востока.

НИКОГДА АМУРСКАЯ ЗЕМЛЯ НЕ БЫЛА ПОД КИТАЙЦАМИ!!!!!

Nikolavna спасибо за экскурс. Я то говорила, что эти острова БЫЛИ предметом спора много лет. БЫЛИ. Я жила в Благовещенске, и мой дед там жил много лет, с тех пор как закончил ВОВ в Манчжурии. Спор по этим именно островам БЫЛ. Я не говорила про всю землю амурскую, но эти острова давно яблоком раздора были. Так же как и граница по воде Амура.

login также как и те, где щас находится Благовещенск принадлежали именно Китаю - извини что повторяюсь
я знаю про эти малюськи в Хабаровске
и все равно обидно
обидно!!!!!!!!!!!
ВОВ и мой отец в Маньчжурии закончил
интересно, правда?
только он мало мне рассказывал
знаю только что он в событиях на КВЖД участвовал и его там чуть не убили
он 9 лет на Дальнем востоке прослужил еще после войны
а потом уехал
меня же вот судьба в 1980 сюда занесла
и я люблю эту землю
а китайцев нет
и мне обидно

login кстати - муж чисто амурчанин
и смешно - он как раз как ты мыслит

Nikolavna а как аргументирует муж? мне интересно :)

про земли я некорректно выразилась, извините. имелось в виду -- спорность вопроса :)

login он говорит - международного права нормы - мы должны давно были отдать раз подписались за эти границы
и ничего нет страшного для края - ценности в них никакой - кроме дач хабаровчан
просто Хабаровск становится пограничным городом - но мы всю жизнь пограничные - и ничего

Nikolavna
смеюсь...
видишь, к чему правильно и неправильно высказанные мнения могут привести? (это к разговору в другой ветке)

login
если бы Nikolavna тебя сейчас аргументами не забросала, ты бы так и продолжала говорить, что если уж вспоминать историю, то исторически раньше эти земли также как и те, где щас находится Благовещенск принадлежали именно Китаю

mamMock я сказала, что некорректно выразилась. речь я вела именно об островах. мы др друга поняли. еще вопросы? :)

login
мы др друга поняли
и хорошо

а корректность вопроса... ты же знаешь, что каков будет посыл журналиста аудитории, таков будет и отклик. И по твоей первой фразе могут строится совсем другие логические цепочки, чем те, которые имелись ввиду. Что и произошло.

mamMock каков будет посыл журналиста аудитории, таков будет и отклик

я тут в качестве частного лица, отнюдь не по работе. не хотелось бы смещать акценты.