Социально-политический клуб
Политклуб
клуб заведен 09-01-2005
постоянные читатели [241]
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
хранители [4]
Aglaia, fender, Leonardo, Malgina
участники [121]
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
закладки:
цитатник:
клуб:
интересы [15]
психология, журналистика, политика, социология, философия, история, политология
антиресы [4]
лицемерие, ложь, жадность, равнодушие
09-06-2005 17:26 login
Камрады, вот многим уже известный текст. Кладу его сюда, чтобы сверить впечатления.
Кто как считает: это верно или нет. Интересны аргументированные ответы.
Камрады!
Наверное, мало кто не сможет не согласиться, что наше российское правительство на протяжении многих лет доказывает свою несостоятельность во внутренней и внешней политике.

Но хочу заострить внимание именно на ВНЕШНЕЙ политике. Это — очень больная тема для россиян и русскоговорящих жителей СНГ. Особенно тех, кто привык задумываться о том, как жить дальше, как растить детей, для кого слова «любовь к Родине» и «национальная гордость» — не пустой звук.

Наше правительство, скажем прямо, ведет себя как слон в посудной лавке. Путин может делать громкие заявления, но в реальности не делает ничего. Последний пример, который переполнил чашу терпения очень многих наших сограждан — юбилей Великой Победы. Когда правительства некоторых бывших союзных республик устроили оскорбительный премерзейший фарс, потребовав извинений «за оккупацию»! Так сделала Прибалтика. Примерно так поступила Грузия. Заметные антироссийские настроения и в Украине.
Но, грубо говоря, все эти страны, как и многие европейские живут за наш с вами счет, на наши с вами деньги, сбывая нам свои товары, пользуясь нашим газом и нефтью, наживаясь на его же транспортации в Европу. И тем не менее, правительства этих стран проводят целенаправленный геноцид русского народа у себя на территории. У них отнимают право говорить по-русски. Жить как полноценный гражданин. Иметь и развивать свою культуру. Русские в этих странах — «осетрина второй свежести».

На это можно не обращать внимание, скажут многие из вас. Но. Наше правительство занимает «всепрощающую псевдохристианскую» позицию, когда после одной пощечины оно якобы подставляет другую щеку. Но задумывайтесь!

Это — ваша щека.
Вашего отца и матери, которые работали всю жизнь.
Вашего деда, который воевал против фашизма.
Вашего ребенка, которому здесь еще жить.

Это — плевок.
В лицо тех, кто действительно любит страну, в которой живет.
Кто воевал за нее.
Кто возрождал ее из руин.

Что может сделать один человек, спросите вы? Никто не призывает устраивать ночь «длинных ножей». Это глупо — люди не должны гибнуть из-за бездействия властей. Но так же глупо считать, что мы с вами ничего не можем! Раз правительство не делает это само — надо делать нам. Если правительство не может и не хочет ввести экономические санкции против этих стран, то мы можем сами бойкотировать их продукцию.
Если прекратить покупать товары этих стран — они задохнутся без денег, которые им приносит реализация ИХ товаров на НАШЕМ рынке.

Зачем кормить тех, кто нас не считает за людей?

отредактировано: 09-06-2005 17:38 - login

Открытое голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
Нужна ли акция?
• нет, потому что глупо
30
37.04%
• да, потому что такое поведение этих стран унижает Россию
19
23.46%
• да
15
18.52%
• ничего не получится.
9
11.11%
• нет
4
4.94%
• мне все равно
4
4.94%
Всего проголосовало: 81.
Заведено: 09-06-2005 17:27
Комментарии:
10-06-2005 14:35
Камрад
login это как считать. вариант "ничего не получится" можно и нужно трактовать, как "фиг вам, организаторы акции".
contra omnes
сравните. 2 пассажа. пассаж первый, из головного текста:

/// И тем не менее, правительства этих стран проводят целенаправленный геноцид русского народа у себя на территории. У них отнимают право говорить по-русски. Жить как полноценный гражданин. Иметь и развивать свою культуру. Русские в этих странах — «осетрина второй свежести».///
///Это — плевок.
В лицо тех, кто действительно любит страну, в которой живет.
Кто воевал за нее.
Кто возрождал ее из руин.///

Красиво. И правдиво. Но тут вам вторая нарезка, уже из "чугуния":

///Почему Россия должна не только поддерживать своих, но и чужих граждан?
Да, возможно, пострадают и русские в этих странах.///
///Почему мы должны думать о всех вокруг - в ущерб себе?
Почему это так раздражает окружающих?
Потому как это может задеть и их интересы. Граждан других государств, не России. Стран, где откровенно антироссийская политика.///
///Почему мы не должны отстаивать свои интересы, из-за аргумента, что это ударит по интересам других? Где логика?
Отдать своё тем, кто является гражданами откровенно враждебнонастроеных государств?///

Либо это лицемерие, либо просто . Ну не сочетается головной текcт с этим пояснением, ни разу.
ave caesar imperator!
Bladewalker Просто тексты писали два разных человека. Такое на ум не приходило? Элементарно.

Моя позиция: я за. Может я не настолько категоричен, но суть поддерживаю. И честно говоря, нисколько не удивлен результатами. Страдают люди всех этих стран в любом случае. Просто лучше знать: почему ты страдаешь от произвола государства (любого: Российского или прибалтийских), чем страдать, не понимая, почему. Люди всегда - заложники системы. Такова жизнь. Но если есть своя позиция, то многое наполняется смыслом.
10-06-2005 14:48
не сотвори из меня кумира
zappa это как считать. вариант "ничего не получится" можно и нужно трактовать, как "фиг вам, организаторы акции

ну уж нет. ничего не получится значит лишь это, и уж не "фиг" --точно.
contra omnes
Orwell тогда зачем подписывать ТАКОЕ под этим текстом? Подписавший ТАКОЕ уже не за ту акцию, которая предлагается и красивo аргументируется выше, а за нечто другое уже. Нечто, элементарным образом раскалывающее общину. Такое на ум не приходило? Элементарно.
10-06-2005 14:49
не сотвори из меня кумира
Bladewalker Головной текст писала я. камент Ярваха писал Ярвах, не поверишь. Мы с ним разные люди, да. Тоже не поверишь

Orwell Но если есть своя позиция, то многое наполняется смыслом. ну так оно.
contra omnes
login не иронизируй ) просто ЭТО пояснение под ЭТИМ текстом не смотрится, не поверишь. в каком месте -- я указал. получаетcя, вы какие-то две разные акции поддерживаете, или у вас существенно разное видение вопроса?
10-06-2005 15:18
не сотвори из меня кумира
Bladewalker да нет, акция одна. Но видение вапроса может быть не единым. Мы разные во многом разные по взглядам люди, хотя во многом совпадаем. Это нормально, дает объем. Отчего нет?
contra omnes
login это я тебя спашиваю как "нуждaющаяся в защите осетрина второй свежести". ты остаешься при головном тексте или склонна поддержать Ярвоха, который выдает совершенно противоположные вещи?
10-06-2005 15:33
хехехе
Bladewalker ты убил мой мозг.
Ты что настолько ищещь к чему придрацо? И не находишь? Превет, блейд!
В приведенных тобой, в качестве сравнения абзацах, говорицо, блть О РАЗНЫХ ВЕЩАХ Ты сравниваешь мух и котлеты. Только что бы подтянуть под свою точку зрения.

Прости, либо у тибя резко умир тупильник, быстрей чем у букли, либо это целеноправленые действия. Если действия целеноправлены, то что ты ждешь? Срыва на кукование?
Недождёшься.

Я тока ПРОРЖУСЬ.
Ага.
И дела закончу.

Ты мне жызни прибавил большы, чем скеменога.


\\\\Ярвох
10-06-2005 15:33
не сотвори из меня кумира
Bladewalker а ты разве считаешь себя "осетриной"? Блейд, у тебя разве нету гражданства?

Но в любом случае мое мнение выражено в моем тексте. НО мнения Яра имеет право быть. Это его мнение, которое я уважаю. Так же как и твое. И многих других, кто высказался в этой дискуссии. Я видишь ли при всей своей склонности к диктаторсту весьма бываю либеральна. У меня, знаешь, финские корни, да :)
Злобная феечка
login
Я считаю вариант "ничего не получится" уточнением варианта "нет, это глупо".
Можно было бы и такой вариант еще составить: "Нет, это глупо, потому что ничего не получится".
Мое мнение: акция не будет иметь большой поддержки.
В дискуссии больше склоняюсь на сторону Bladewalker'a.
Пытаться обосновать свою позицию не стану, поскольку сразу отправят читать матчасть.

Всегда придерживалась мнения, что чем устраивать акции протеста, сжигать чьи-то флаги, митинговать, лучше просто хорошо делать свое дело, если ты дворник - хорошо подметать улицы, если строитель - качественно строить... Россию будут уважать, когда мы поднимем свое производство и свое кажество жизни на должный уровень. Митинги устраивают те, кому нечем занять свободное время, и некуда выплеснуть энергию. ИМХО.
10-06-2005 16:15
не сотвори из меня кумира
Динь-Дилинь Я считаю вариант "ничего не получится" уточнением варианта "нет, это глупо".
Можно было бы и такой вариант еще составить: "Нет, это глупо, потому что ничего не получится".


а можно счесть вариантом: да, я за, но ничего не получится [потому что жопы у всех вас тяжолые]. Не надо подменять понятия.Динь-Дилинь

Россию будут уважать, когда мы поднимем свое производство и свое кажество жизни на должный уровень см. мой камент по экономическим санкция. К сожалению в мире все не так просто, как вам бы хотелось думать.

Митинги устраивают те, кому нечем занять свободное время, и некуда выплеснуть энергию. ИМХО А я считаю, что не только те, кому делать нечего, но и те, кто может активно влиять на происходящее. И не ходят те, у кого НЕТ позиции, и кому все равно.
....
Динь-Дилинь
Хм. Это не выход хорошо подметать улицы, если строитель - качественно строить... Всегда найдуца люди котоыре будут не мене качественно плевать, засорять и срать на улицах. И не мее качественно ломать построенное. Имхо подметешь раз, вот так качественно, второй, а потом руки опустяца и пойдешь на митинг.
Злобная феечка
login
А я считаю, что не только те, кому делать нечего, но и те, кто может активно влиять на происходящее.
Боюсь, что предложенная акция, даже если в ней примут участие ВСЕ, кто увидит этот банер (предположим), никак не повлияет на происходящее. Единственное, на что она повлияет, на сознание человека, проходящего с гордо-поднятой головой мимо банок с латвийскими шпротами с мыслью, что "он истинный патриот, нагадил-таки латвийскому правительству"... как-то несерьезно.
После энергокризиса в Москве по Джорналсам бродило: "Помоги Москве, сэкономь электроэнергию, отключи Num Lock".
Для меня обе акции носят аналогичный характер.
contra omnes
Будет большая война
Русскоговорящие у Логин и русскоговорящие у Яра -- разные вещи. Век живи, век учись! Теперь я РЖУ. РЖУ В ГОЛОС. Надо будет попросить Статистикаамет в отчетах нас на 2 колонки разбивать, venekeelne v.login и venekeelne v.Yarvoh. Я думаю, что там тоже уржутся. Добавим бюрократам работы, быстрее, выше, сильнее! Теперь уже ты меня веселишь нипадецки, веришь? Безо всякого кисакукования, я сейчас еле с ковра встал. Разные вещи. Вот ты мне скажи, вот я -- первая или вторая? Или обе сразу? А вдруг мутант -- четверть от первой и три четверти от второй? А вдруг наоборот? Мне страшно жыть с таким диагнозом, веришь?

Я тебе сейчас одну смешную вещь скажу. Нас все время местные власти дробили на 3 группы, чтобы сожрать уже поодиночке. По принципу гражданства: у одних местное, у других российское, а у третьих - никакого. Только не вышло у них НИЧЕГО. Даже те, кто с гражданством, продолжают бороться за права остальных. Мы внутри общины стараемся не проводить никаких разделений. С разделяющими разговор короткий. Ты хоть понимаешь, что вот это твое "разные вещи", (здесь я ржать заканчиваю) любые попытки вычленить какую-то разницу, любую, Яр, разницу, повесить на имеющих гражданство ответственность, сделать чуть ли не сообщниками - ЭТО ВСЕ ДЛЯ МЕСТНЫХ НАЦИСТОВ КАК МАННА НЕБЕСНАЯ. Они, бедные, даже и не ожидали, что помощь придет, да еще с какой стороны! Я уже и не знаю, что и думать: либо ты это целенаправленно (в это верить мне совсем не хочется), либо просто совсем запутался...

Я тебя и вообще всех авторов акции стараюсь предостеречь от возможных ошибок, указываю на все подводные камни и деликатные моменты в надежде когда-нибудь сконсолидировать усилия. Поэтому очень тебя прошу воздержаться от игрищ со словами "граждане" и "русскоязычные". Это очень больная тема тут, и поднятие ее в том контексте и в таких выражениях -- ЭТО НОЖ В СПИНУ русской общине тут. Ничто не может нанести такого вреда, перечеркнуть все многолетние усилия по консолидации русской общины, то, благодаря чему мы до сих пор не ассимилировались к чертям собачьим, как дробящие нас выражения, приходящие уже ИЗ РОССИИ. Даже бойкот и экономические санкции практически безвредны для нас по сравнению с этим гибридом глупости и подлости. Ты хоть отдаешь себе отчет в том, что творишь? Еще "граждан" в своем чугунии выделил... Эта акция приобретает все более кошмарные черты. Если уж решили прогуляться по граблям, то зачем по всем сразу???

Хотя откуда вам там видно, что это -- грабли? Вот за этим я и пасусь до сих пор в этой ветке, чтобы вы имели реальные представления обо всех тонкостях.

Яр, не показывай никому этот свой "чугуний". Убери его куда-нибудь в дальний ящик. Его одного хватит, чтобы либо раздробить и ассимилировать местные русские общины, либо восстановить их против России, что в конечном итоге приведет к той же ассимиляции. Не думаю, что ты этого хочешь. Я уж и подавно не хочу. Увидит кто "чугуний" -- поди докажи, что это лакмус, что это не на полном серьезе говорилось. Положение общины тут - куда более хрупкое, чем ты можешь себе представить. Давай не будем его ухудшать?
contra omnes
login Но в любом случае мое мнение выражено в моем тексте. НО мнения Яра имеет право быть. Это его мнение, которое я уважаю. Так же как и твое. И многих других, кто высказался в этой дискуссии.

Я очень уважую и тебя, и Яра. И ваши мнения тоже. И твою позицию по поводу этого обсуждения. Но погляди сюда, можно ли говорить об акции серьезно, если ее организаторы имеют прямо противополoжные взаимоисключающие взгляды?

Ребята, не обижайтесь. Это называется отладка. Будем шлифовать до тех пор, пока не станет гладенько. В противном случае мероприятие теряет вообще всяческий смысл.
contra omnes
login а ты разве считаешь себя "осетриной"? Блейд, у тебя разве нету гражданства?

ты что, всерьез думаешь, что все так просто??? не ожидал, честно... детали только в приватной беседе, правда :)
10-06-2005 17:14
не сотвори из меня кумира
Bladewalker ты что, всерьез думаешь, что все так просто??? не ожидал, честно... детали только в приватной беседе, правда :)
ИЗВИНИ, это была фигура речи, не подумала. Не хотела. правда.

По поводу мнений: эни не исключают. Я просто понимаю Яра немного лучше чем ты и знаю, что он хотел сказать. Просто у него мало времени на полемику, и потому он бывает не точен с ловах и формулировках. Понимаешь?
ЗЫ: а отлаживать надо :)
ЗЗЫ: про версии ты конечно хватил :)

Динь-Дилинь Боюсь, что предложенная акция, даже если в ней примут участие ВСЕ, кто увидит этот банер (предположим), никак не повлияет на происходящее Если вы прочли, но не поняли, а может не прочли предыдущие ответы, еще раз: эта ПИЛОТНАЯ акция, на ней мы ищем сбои. Будут другие, но для них нужна база. Так ясно? ;) Хотя ведь вам все равно, нет?
contra omnes
login да обид нет, чтоты :))
про четкость формулировок -- да, "говорим Ленин -- подразумеваем Партия, говорим Партия -- подразумеваем Ленин". только вот текст его, именно в такой форме, что только посвященный понимает, где что как читать, я уже в трех местах как минимум видел. что пугает. танцы на граблях, ей-богу.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий (виден автору записи)
Закрыть