24-11-2004 10:50 О наблюдениях-3
Забавно, есть люди которые всегда имеют "противоположное" мнение.
Комментарии:
Конечно, так жизнь разнообразней 
дваждырожденный
Все лучше, чем люди, не имеющие его вовсе. Ж)
Камрад
Мася может быть, но, когда в очередной раз, кто-то спорит по причини "противоположного" мнения становится скучно Про одного моего знакомого была поговорка: "Сейчас придет *****, сам с собой не согласится"
Mikki Okkolo смотря, по каким причинам не имеющие многие имеют мнения не имея информации
Про одного моего знакомого была поговорка: "Сейчас придет *****, сам с собой не согласится" Mikki Okkolo смотря, по каким причинам не имеющие
многие имеют мнения не имея информации дваждырожденный
Конкретные люди Ну как, какую-то информацию все же имеют. Типа «я, как и все мои товарищи, Пастернака не читал, но …»
Очевидно, что всей информации не имеет никто. Потому право на жизнь имеют самые разные точки зрения. И оценивать лучше всего лишь степень их категоричности.
А что до «профессиональных оппонентов», то это как в случае с НТВ. Не столь важна степень правдивости/лживости, сколь важна иная точка зрения. Чем их больше, тем выпуклее предмет рассмотрения.
Я так думаю...
Очевидно, что всей информации не имеет никто. Потому право на жизнь имеют самые разные точки зрения. И оценивать лучше всего лишь степень их категоричности.
А что до «профессиональных оппонентов», то это как в случае с НТВ. Не столь важна степень правдивости/лживости, сколь важна иная точка зрения. Чем их больше, тем выпуклее предмет рассмотрения.
Я так думаю...
Камрад
Mikki Okkolo в примере как раз и подтверждается отсутствие информации при наличии мнения "Пастернака не читал, но"
Очевидно, что всей информации не имеет никто. Потому право на жизнь имеют самые разные точки зрения. И оценивать лучше всего лишь степень их категоричности.
"истина лежит посередине"
сколь важна иная точка зрения. иная - да, но всегда иная точка зрения - противоположная
"Пастернака не читал, но" Очевидно, что всей информации не имеет никто. Потому право на жизнь имеют самые разные точки зрения. И оценивать лучше всего лишь степень их категоричности.
"истина лежит посередине" сколь важна иная точка зрения. иная - да, но всегда иная точка зрения - противоположная
дваждырожденный
в примере как раз и подтверждается отсутствие информации при наличии мнения :)"Пастернака не читал, но" :)
Нет, не совсем так. «Не имею информации непосредственно от Пастернака (первоисточника), но имею информацию от моих товарищей и вышестоящего руководства». Даже такая точка зрения имеет ценность. Ведь основания для выводов, - что есть книга Пастернака для советской власти, - есть, не так ли?
Нет, не совсем так. «Не имею информации непосредственно от Пастернака (первоисточника), но имею информацию от моих товарищей и вышестоящего руководства». Даже такая точка зрения имеет ценность. Ведь основания для выводов, - что есть книга Пастернака для советской власти, - есть, не так ли?
Камрад
Mikki Okkolo Нет, не совсем так.
«я, как и все мои товарищи, Пастернака не читал, но …» содержит две единицы информации:
1. лично я от Пастернака не имею информации ( не читал)
2. Мои товарищи так же не имеют информации от Пастернака (не читали)
и делается вывод "мы (я и они) информации не имеем, но имеем мнение"
Даже такая точка зрения имеет ценность. безусловно, множество точек создает объем знаний
«я, как и все мои товарищи, Пастернака не читал, но …» содержит две единицы информации:
1. лично я от Пастернака не имею информации ( не читал)
2. Мои товарищи так же не имеют информации от Пастернака (не читали)
и делается вывод "мы (я и они) информации не имеем, но имеем мнение"
Даже такая точка зрения имеет ценность. безусловно, множество точек создает объем знаний
ИМХО!
Камрад
Букля и на что это вы намекаете?
дваждырожденный
Конкретные люди
:lol:
Ну, тогда надо копнуть еще поглубже. И в этом примере будет уже как минимум три единицы информации.
1. 1. лично я от Пастернака не имею информации ( не читал)
2. Мои товарищи так же не имеют информации от Пастернака (не читали)
3. Товарищ Сталин (Жданов, Каганович или кто там) информацию имеет, Пастернака читал. И от него мнение транслируется моим товарищам и мне.
Все-таки этот пример, с точки зрения темы, не самый удачный.
Вот, например, если тебе вдруг открылось (неважно как), что в параллельной вселенной ее обитатели имеют три руки. Вот тогда у твоего любящего поспорить приятеля действительно будет крайне мало оснований, чтобы выражать иную точку зрения.
Вспомнился пример прямо противоположного свойства. В прошлом веке некая группа ученых изучала менталитет жителей высокогорных таджикских, что ли, селений. В качестве теста им предлагалась следующая логическая связка: «За Полярным кругом все медведи – белые. Северный полюс находится за Полярным кругом. Какого цвета там медведи?» Почти все ответы были из разряда: «Я не знаю, я там не был, медведей не видел. Вот, стариков спросите. Может, они знают».
:lol:
Ну, тогда надо копнуть еще поглубже. И в этом примере будет уже как минимум три единицы информации.
1. 1. лично я от Пастернака не имею информации ( не читал)
2. Мои товарищи так же не имеют информации от Пастернака (не читали)
3. Товарищ Сталин (Жданов, Каганович или кто там) информацию имеет, Пастернака читал. И от него мнение транслируется моим товарищам и мне.
Все-таки этот пример, с точки зрения темы, не самый удачный.
Вот, например, если тебе вдруг открылось (неважно как), что в параллельной вселенной ее обитатели имеют три руки. Вот тогда у твоего любящего поспорить приятеля действительно будет крайне мало оснований, чтобы выражать иную точку зрения.
Вспомнился пример прямо противоположного свойства. В прошлом веке некая группа ученых изучала менталитет жителей высокогорных таджикских, что ли, селений. В качестве теста им предлагалась следующая логическая связка: «За Полярным кругом все медведи – белые. Северный полюс находится за Полярным кругом. Какого цвета там медведи?» Почти все ответы были из разряда: «Я не знаю, я там не был, медведей не видел. Вот, стариков спросите. Может, они знают».
ИМХО!
Конкретные люди да у меня паранойя просто.... не обращай внимание. 
[censored]
брехня!все зависит от предмета. какое же противоположное мнение можно иметь, например, по поводу того, что в тарелке манная каша? что это елка?что у меня 2(две)ноги и у тебя тоже?
все зависит от предмета. какое же противоположное мнение можно иметь, например, по поводу того, что в тарелке манная каша? что это елка?что у меня 2(две)ноги и у тебя тоже?[censored]
в ответ на от 13.16, в чем проявляется моя загадочная душа и некоторые такие бестолковые что приходится дублировать комменты по два раза.
-как это не ель?иди скорей в ботсад, а то на нг вместо ели принесешь в дом даже подумать страшно чего!
-здрасте!смотри скорей под стол, там должно быть 2(две, не меньше)!
итого:смотришь под стол, берешь там две ноги в две руки и "все в сад, все в сад"
на самом деле есть два мнения: мое или неправильное (почти с)
что приходится дублировать комменты по два раза.-как это не ель?иди скорей в ботсад, а то на нг вместо ели принесешь в дом даже подумать страшно чего!
-здрасте!смотри скорей под стол, там должно быть 2(две, не меньше)!
итого:смотришь под стол, берешь там две ноги в две руки и "все в сад, все в сад"
на самом деле есть два мнения: мое или неправильное (почти с)
отредактировано: 24-11-2004 14:16 - zeruf
Камрад
Mikki Okkolo не надо копать, закопаемся действительно будет крайне мало оснований, чтобы выражать иную точку зрения. пробовать тоже не будем
«Я не знаю, я там не был, медведей не видел. Вот, стариков спросите. Может, они знают». а что, нормальное рассуждение
это же ученые утверждают, что за Полярным кругом медведи белые, а они могут и ошибаться, для проверки достаточно спросить были ли ученые за Полярным кругом и видели ли они медведий, или же просто поверили кому-то на слово
действительно будет крайне мало оснований, чтобы выражать иную точку зрения. пробовать тоже не будем «Я не знаю, я там не был, медведей не видел. Вот, стариков спросите. Может, они знают». а что, нормальное рассуждение
это же ученые утверждают, что за Полярным кругом медведи белые, а они могут и ошибаться, для проверки достаточно спросить были ли ученые за Полярным кругом и видели ли они медведий, или же просто поверили кому-то на слово
Камрад
zeruf например, "можно ли назвать эту кашу манной, вот я помню ел настоящую манную кашу"
это не ель - это пихта
про ноги я вообще молчу, я ж их не проверял (ничего личного (с))
это не ель - это пихта
про ноги я вообще молчу, я ж их не проверял
(ничего личного (с))Камрад
Mikki Okkolo
А что ты понимаешь под мнениями?
Я как-то мало видов мнений знаю.
Оценочные: "хорошо!", "недопустимо!", "в целом полезно!" и т.д.
Аналитические: "думаю, А. засланец Америки", "а я думаю, он засланец Кремля".
Мнения, основанные на фактах (без обобщений), примеры см. у zeruf и Конкретные люди.
А какие еще бывают виды мнений?
И они все ценные?
А что ты понимаешь под мнениями?
Я как-то мало видов мнений знаю.
Оценочные: "хорошо!", "недопустимо!", "в целом полезно!" и т.д.
Аналитические: "думаю, А. засланец Америки", "а я думаю, он засланец Кремля".
Мнения, основанные на фактах (без обобщений), примеры см. у zeruf и Конкретные люди.
А какие еще бывают виды мнений?
И они все ценные?
Камрад
zeruf в чем проявляется моя загадочная душа и некоторые такие бестолковые что приходится дублировать комменты по два раза. это не я бестолковый, а некоторые такие проницательные, что знают, что скажет собеседник за десять минут до того как
А ты уверена, что у меня по столом две ноги?
А ты уверена, что у меня по столом две ноги?
Камрад
Джей Я думаю, любое мнение ценное, хотя бы как повод для размышления
[censored]
Джей ясен день. разновидностей мнений как видов мхов, а грибы, кстати, выделены в отдельное царство.
неправильные мнения:это пихта!
приписываемые:он думает, что это!
т.н. мнения индивидуальные и народные:я думаю это и народ того же мнения!.
то, что написано в документе.
Конкретные люди зуб даю!кошкин прозревая будущее(а также кошкин зуб мне самой надобен):не вздумай написать, что -кладешь ноги на стол,-что под столом кто-то есть(мышь, секретарь, циклевщик паркета, они вместе)
согласно понятиям, посмотри туда 5 раз, отбрось крайние, подели на 3. получишь среднее арифметическое.
согласно понятиям попроси 5 человек сделать это. получишь выборку посерьезнее.
в случае: чего-я скоро сама приеду
неправильные мнения:это пихта!
приписываемые:он думает, что это!
т.н. мнения индивидуальные и народные:я думаю это и народ того же мнения!.
то, что написано в документе.
Конкретные люди зуб даю!кошкин
прозревая будущее(а также кошкин зуб мне самой надобен):не вздумай написать, что -кладешь ноги на стол,-что под столом кто-то есть(мышь, секретарь, циклевщик паркета, они вместе)согласно понятиям, посмотри туда 5 раз, отбрось крайние, подели на 3. получишь среднее арифметическое.
согласно понятиям попроси 5 человек сделать это. получишь выборку посерьезнее.
в случае: чего-я скоро сама приеду
Камрад
zeruf согласно понятиям, посмотри туда 5 раз, отбрось крайние, подели на 3. получишь среднее арифметическое. 
1 получается
получишь выборку посерьезнее "ложь, наглая ложь и статистика" (с)
в случае: чего-я скоро сама приеду не надо принимать количество ног так близко к сердцу
1 получаетсяполучишь выборку посерьезнее "ложь, наглая ложь и статистика" (с)
в случае: чего-я скоро сама приеду не надо принимать количество ног так близко к сердцу
關於未...
[Print]
Warlord