21-04-2015 09:25 Об истории-12
Сидел я тут, сидел, и чего-то пришло в голову. В общем, взял я универсальный измерительный инструмент (лапоть), посмотрел на солнышко, и прикинул:
Расстояние от немецко-польской границы до Варшавы примерно 350-400 км (от Восточной Пруссии примерно 200). В 1939 немцы прошли его примерно за 8 дней.
Расстояние от немецко-французской границы до Парижа примерно 350 км. В 1940 немцы прошли его примерно за 35 дней. Учитывая, что основной удар все-таки был в другом направлении, возьмем расстояние до Дюнкерка - примерно 300 км, немцы прошли его примерно за 15 дней.
Расстояние от немецко-советской границы до Минска примерно 300-350 км. В 1941 немцы прошли его примерно за 4 дня.
Все очень приблизительно, но порядок понятен.
Расстояние от немецко-польской границы до Варшавы примерно 350-400 км (от Восточной Пруссии примерно 200). В 1939 немцы прошли его примерно за 8 дней.
Расстояние от немецко-французской границы до Парижа примерно 350 км. В 1940 немцы прошли его примерно за 35 дней. Учитывая, что основной удар все-таки был в другом направлении, возьмем расстояние до Дюнкерка - примерно 300 км, немцы прошли его примерно за 15 дней.
Расстояние от немецко-советской границы до Минска примерно 300-350 км. В 1941 немцы прошли его примерно за 4 дня.
Все очень приблизительно, но порядок понятен.
Комментарии:
ИМХО неправильная мысль. 
Камрад
Warlord Это почему?
КЛ да вроде ответ очевиден.
А на сколько км продвинулись немцы под Москвой с 7 по 11 декабря 1941 года? Те же 4 дня.
А на сколько км продвинулись немцы под Москвой с 7 по 11 декабря 1941 года? Те же 4 дня.
Камрад
Warlord Несравнимые вещи.
Я сравниваю, условно говоря, "первый удар". Полякам и французам не хватило территории. Если бы у СССР столица была бы в районе Минска, а восточная граница - в районе Смоленска, то война кончилась бы через месяц и совсем другим образом.
Я сравниваю, условно говоря, "первый удар". Полякам и французам не хватило территории. Если бы у СССР столица была бы в районе Минска, а восточная граница - в районе Смоленска, то война кончилась бы через месяц и совсем другим образом.
а у которой из трёх стран было более организованное сопротивление?
кстати вот нашел http://samlib.ru/g/gerashenko_a_e/minsk1941.shtml
просто женатик
а учитывается ли при этом плотность населения на тех же километрах?
Камрад
Samum а у которой из трёх стран было более организованное сопротивление? Не возьмусь сказать. Потому как, надо определяться в какой момент времени смотреть, а потом в чем измерять организованность.
Free Frag А что с плотностью? Гражданское население, как правило мешает отступлению.
Free Frag А что с плотностью? Гражданское население, как правило мешает отступлению.
просто женатик
ну я к тому, что плотность населения была меньше, военных частей вроде как тоже получается меньше, отсюда и высокая скорость продвижения.
хотя почитав ссылку Samum'a, где в результате операции по захвату Минска в плен попало 324 тыс. солдат + техника, то конечно выглядит все уныло.
однако опять же можно взять и в расчет, что за счет большего простора для маневра можно было оставлять довольно крупные "котлы" позади, а Минск захватить максимально быстро.
хотя почитав ссылку Samum'a, где в результате операции по захвату Минска в плен попало 324 тыс. солдат + техника, то конечно выглядит все уныло.
однако опять же можно взять и в расчет, что за счет большего простора для маневра можно было оставлять довольно крупные "котлы" позади, а Минск захватить максимально быстро.
Камрад
Free Frag ну я к тому, что плотность населения была меньше, военных частей вроде как тоже получается меньше, Не, количество войск от количества населения не зависит. Скорее от важности территории и предполагаемых планах противника.
просто женатик
опять же по указанной выше ссылке, а также судя по некоторым рассекреченным докам, на которые давал ссыль ДарВан - Сталин до последнего отрицал возможное нападение Германии, хотя о планах продвижения в том числе не Минск было известно заранее.
хотя опять же военных частей было вроде как достаточно, другой вопрос что не были готовы + аэродромы не оборудованы противозенитными комплексами - что в общем-то тоже сегодня выглядит очень удивительно.
тогда остался вариант - максимального продвижения моторизированных частей с захватом Минска с использованием "котлов",
хотя опять же военных частей было вроде как достаточно, другой вопрос что не были готовы + аэродромы не оборудованы противозенитными комплексами - что в общем-то тоже сегодня выглядит очень удивительно.
тогда остался вариант - максимального продвижения моторизированных частей с захватом Минска с использованием "котлов",
Камрад
Free Frag что в общем-то тоже сегодня выглядит очень удивительно. Теорий много. Начиная от обычно раздолбайства, кончая подготовкой к нападению на Германию.
тогда остался вариант - максимального продвижения моторизированных частей с захватом Минска с использованием "котлов",
Ты сейчас изложил основную идею стратегии блицкрига.
тогда остался вариант - максимального продвижения моторизированных частей с захватом Минска с использованием "котлов",
Ты сейчас изложил основную идею стратегии блицкрига.просто женатик
классно, вот только при этом армия должна быть готова к столь большому растягиванию частей. Что опять же подтверждает, что германская армия и эти вопросы изначально проработали досконально (однако в последующем им этот же самый момент и подгадил).
Камрад
КЛ Полякам и французам не хватило территории. Вообще-то хватило. Немцы заняли грубо говоря половину Франции и половину Польши. Больше не потянули.
И - да, плотность населения, а, главное, плотность войск на километр, как следствие - свобода маневра для подвижных соединений, играют решающую роль.
Скорость продвижения советских войск от границы СССР до Берлина была заметно ниже, но все дело в результате :)
И - да, плотность населения, а, главное, плотность войск на километр, как следствие - свобода маневра для подвижных соединений, играют решающую роль.
Скорость продвижения советских войск от границы СССР до Берлина была заметно ниже, но все дело в результате :)
Камрад
Free Frag классно, вот только при этом армия должна быть готова к столь большому растягиванию частей. Что опять же подтверждает, что германская армия и эти вопросы изначально проработали досконально (однако в последующем им этот же самый момент и подгадил). Да, все так и было 
z_g Вообще-то хватило. Немцы заняли грубо говоря половину Франции и половину Польши. Больше не потянули. Судя по результату - не хватило. Хватило как раз СССР.
плотность войск на километр Это что-то среднее. Важнее в нужное время, в нужном месте. Нет необходимости перекрывать всю территорию, можно за счет маневра создавать локальный перевес.
z_g Вообще-то хватило. Немцы заняли грубо говоря половину Франции и половину Польши. Больше не потянули. Судя по результату - не хватило. Хватило как раз СССР.
плотность войск на километр Это что-то среднее. Важнее в нужное время, в нужном месте. Нет необходимости перекрывать всю территорию, можно за счет маневра создавать локальный перевес.
Камрад
КЛ ещё раз: пространство было и у Франции и у Польши, но они им не смогли воспользоваться , в отличии от СССР.
что касается "в нужном месте": все так. ещё бы вовремя угадать это место, да успеть перебросить необходимое, остальное-то "просто" :)
и в этом, в выборе места и логистике, между Польшей и СССР была ощутимая разница. грубо говоря, для маневренной войны в Европе немцам было не "развернуться".
т.е. по войне в европе немцам всяческий респект, но, имея изначально массу козырей, свой "конек", маневренную войну, они в итоге бездарно слили. настоящую маневренную войну со стабильным, устойчивым результатом, в итоге показали наши.
что касается "в нужном месте": все так. ещё бы вовремя угадать это место, да успеть перебросить необходимое, остальное-то "просто" :)
и в этом, в выборе места и логистике, между Польшей и СССР была ощутимая разница. грубо говоря, для маневренной войны в Европе немцам было не "развернуться".
т.е. по войне в европе немцам всяческий респект, но, имея изначально массу козырей, свой "конек", маневренную войну, они в итоге бездарно слили. настоящую маневренную войну со стабильным, устойчивым результатом, в итоге показали наши.
Камрад
z_g ещё раз: пространство было и у Франции и у Польши, но они им не смогли воспользоваться , в отличии от СССР. Не было. Жизненно важные для государства объекты оказались в пределах досягаемости.
ещё бы вовремя угадать это место, да успеть перебросить необходимое, остальное-то "просто" Так в этом и состоит искусство военачальника
и в этом, в выборе места и логистике, между Польшей и СССР была ощутимая разница. грубо говоря, для маневренной войны в Европе немцам было не "развернуться". Ну если на то пошло, то немцы жалуются на проблемы с дорогами (в т.ч. железными) в СССР, и для маневра, и для подвоза необходимого. Растягивание коммуникаций на большой территории.
ещё бы вовремя угадать это место, да успеть перебросить необходимое, остальное-то "просто"
Так в этом и состоит искусство военачальника и в этом, в выборе места и логистике, между Польшей и СССР была ощутимая разница. грубо говоря, для маневренной войны в Европе немцам было не "развернуться". Ну если на то пошло, то немцы жалуются на проблемы с дорогами (в т.ч. железными) в СССР, и для маневра, и для подвоза необходимого. Растягивание коммуникаций на большой территории.
Камрад
КЛ Жизненно важные для государства объекты оказались в пределах досягаемости. К декабрю 1941 наиболее плотно заселенные, наиболее развитые в промышленном и сельскохозяйственном отношении территории СССР были оккупированы врагом. И тем не менее.
немцы жалуются на проблемы с дорогами они не просто жалуются, они воют. Причем системно. Их не устраивало у нас буквально все: морозы, дороги, леса, население... Зачем приходили, спрашивается? :) Причем наши со всем этим как-то справлялись. Все просто: битый вынужден брехать.
Рассуждения о "черезвычайно предусмотрительных немцах", просмотревших проблемы с логистикой, климатом, прогрессом в социальном, научно-техническом, военном плане, собственные системные ошибки, выглядят интересно :)
немцы жалуются на проблемы с дорогами они не просто жалуются, они воют. Причем системно. Их не устраивало у нас буквально все: морозы, дороги, леса, население... Зачем приходили, спрашивается? :) Причем наши со всем этим как-то справлялись. Все просто: битый вынужден брехать.
Рассуждения о "черезвычайно предусмотрительных немцах", просмотревших проблемы с логистикой, климатом, прогрессом в социальном, научно-техническом, военном плане, собственные системные ошибки, выглядят интересно :)
отредактировано: 21-04-2015 16:12 - z_g
Камрад
z_g К декабрю Повторюсь "Я сравниваю, условно говоря, "первый удар". Полякам и французам не хватило территории. Если бы у СССР столица была бы в районе Минска, а восточная граница - в районе Смоленска, то война кончилась бы через месяц и совсем другим образом."
собственно о чем спор - ниасилил: если бы бабушка была дедушкой и т.д.
Население Германии было в разы больше и Франции и Польши. Армия сильнее. Она на раз проламывала оборону любой меньшей страны. А СССР был больше по всем параметрам, что равнозначно одновременному захвату 5-6 Франций. И фронт где то держался долго, где то сыпался за дни.
Население Германии было в разы больше и Франции и Польши. Армия сильнее. Она на раз проламывала оборону любой меньшей страны. А СССР был больше по всем параметрам, что равнозначно одновременному захвату 5-6 Франций. И фронт где то держался долго, где то сыпался за дни.
關於未...
[Print]
Warlord