18-01-2012 15:43 О Буденном
Несколько сумбурно.
Дочитал книгу про Буденного. Лишний раз убедился, что к любому источнику надо относиться с сомнением. Читая цитаты из воспоминаний представителей обеих сторон, иногда казалось, что истина не «лежит посередине», а провалилась куда-то между ними и так глубоко, что понять же там было на самом деле задача далеко не простая.
Но кое-какое мнение сложилось, сразу скажу – субъективное.
Итак, что увидел. Талантливый кавалерист, как лично, так и как командир конницы. Но родился не вовремя – времена конницы, как конницы уходили. Родись лет на сто раньше, был бы на коне. Но получил шанс – Гражданская война. Это не Первая мировая, и местность, и противник, и вооружение вполне подходящие.
Лидер, национальный герой, любовь народа. Про Буденного ходят байки, не удивлюсь, если окажется, что анекдоты про Чапаева выросли из анекдотов про Буденного (как понимаю, Чапаев стал популярен после фильма 1934 г., а вот еще в 20-е якобы ходила шутка «Семен Михайлович, вам нравится Бабель?» – «Ну, это смотря какая бабель…».)
Одни считают его туповатым, косноязычным, за которым надо править речи, потому что совершенно непонятно, что он хотел сказать. С другой стороны сложно представить, что человек завоюет авторитет, не умея разговаривать с народом. Тем более после революции, когда много держалось на личностных качествах того или иного командира.
По словам одних, читает «Гамлета», чтобы понять обижаться или нет на то, что его назвали «гамлетизированным поросенком». По словам членов семьи, имел хорошую библиотеку, знал три иностранных языка, «Войну и мир» прочитал еще при жизни автора. Кто-то заблуждается? Или может все сложнее, как говорится, «умно не слишком умным быть» и Буденный играет роль этакого солдафона?
Вполне успешно воюет на Гражданской войне. И не только конницей. Использует бронетехнику, жалуется на отсутствие самолетов. Да, не любит штабную работу, да, рубака («Мне бы шашку да коня, да на линию огня!»)
Война с Польшей. Провал, потому как условия ближе к условиям Первой мировой. Но отступление Буденного – следствие поражения Тухачевского.
Война с Врангелем. Буденный опять в привычной обстановке. Опять успешен. По мнению некоторых, предложенный им план войны с Врангелем и захвата Крыма, был лучше, чем тот, который реализовали по плану Фрунзе.
20-е годы. Борьба с басмачами. Вполне успешно, как пишут, не столько военными действиями, сколько организационными.
30-е годы. Маршал, конезаводство. Во времена с нехваткой механической тяги, слон конь – животное полезное. Идеи по созданию кавалерийских корпусов, с приданием бронетехники, авиации, артиллерии. Не знаю, надо смотреть конкретику. Но если это создание подвижных частей (типа мотопехоты), то вполне разумно. Во всяком случае, выглядит. Пробил техникой оборону, ввел в прорыв подвижные части, закрепил успех. Хотя восполнить потери лошадей сложнее, чем потерю техники (у кого обсуждали слово «ремонт»?). Маршальство? Да фиг с ним, не столь важно какое звание, важнее какая должность.
Начало Второй мировой. Во время похода в Польшу видит и озвучивает основные проблемы Красной Армии – плохая организация и неумение взаимодействовать различных родов войск.
ВОВ. Считается, что полный провал. Как посмотреть. Почему вообще назначили. «28 июня 1953 года Л. П. Берия из заточения писал Ворошилову: «В начале войны товарищ Сталин сильно обругал меня и назвал политическим трусом, когда я предложил назначить в тяжелые времена, переживаемые нашей Родиной, известных всей стране т-щей, Вас и Буденного, командующими фронтами. Обругать обругал, а чуть позже т-щ Сталин назначение провел».
1941 г. Юго-Запад. Рекомендует отступить в районе Киева. Ставка возражает, Буденного снимают. Результат – немцы берут более 600 тыс. пленных.
Московское направление. Резервный фронт. Полный провал. Но … одна из проблем - на этом направлении существовало сразу три фронта без должного взаимодействия. После снятия, три фронта объединяются в один и отдаются Жукову.
Направляется инспектировать оборонительные укрепления Сталинграда (напоминаю, конец 1941). Знали, предполагали? В ходе инспекции встал на сторону передового способа строительства укреплений. Спасибо сказали и наши, и немцы.
Декабрь 1941, участие в подготовке Керченского десанта. Десант успешен, насколько в этом заслуга Буденного? Вопрос.
1942 г. Северо-Кавказский фронт. 22 апреля побывал на Крымском фронте и доложил, что глубокоэшелонированной обороны нет, и она может быть прорвана немцами (ежели память не изменяет, результат деятельности Мехлиса). 8 мая оборона прорвана. 12-13 Буденный оценивает обстановку, как безнадежную и дает распоряжение о начале эвакуации. Распоряжение Ставки об эвакуации приходит 14 мая. Результат – потери около 170 тыс.
Июль. «После оставления советскими войсками Ростова Буденный полагал, что теперь остановить врага можно будет только на Тереке и в предгорьях Кавказа. Он писал в Ставку: «Главной и основной линией обороны должны быть река Терек и Кавказский хребет. Для обороны военно-морских баз – Новороссийск, Анапа, Туапсе – 47-ю армию с отдельным стрелковым корпусом подчинить в оперативном отношении Черноморскому флоту».» Буденного снимают. После снятия, что делает представитель Ставки (Берия Л.П.)? «Все войска, организованно отходившие с севера, сажались в оборону на Тереке, в предгорьях Кавказского хребта, на туапсинское и новороссийское направления.»….
«Справедливости ради отметим, что замена Буденного Тюленевым к радикальному изменению ситуации на Кавказе не привела. Войска Закавказского фронта продолжали отступать. Остановились они только к середине ноября, и связано это было с тем, что все больше сил немцев поглощал Сталинград. А потом, после окружения армии Паулюса, прорыв вермахта в Закавказье окончательно потерял всякую актуальность.»
1943 г. Двигает идею кавалерийских корпусов, опять же повторюсь, идея неоднозначная. «Буденный и начальник штаба кавалерии генерал И. С. Карпачев разработали директиву, которой предписывалось усиленные кавалерийские корпуса использовать на направлении главного удара армии в тесном взаимодействии с другими родами войск. Корпусам следовало передавать в помощь артиллерию РГК, гвардейские минометные части («катюши»), специальные войска, а также придавать им стрелковые дивизии. Не разрешалось использование кавалерийских соединений для самостоятельного прорыва укрепленных позиций, захвата опорных пунктов, а также использовать конницу в местности, где она не имеет свободы оперативного маневра.»..
«В том же 1943 году командующий Закавказским фронтом генерал Тюленев предложил сформировать на базе 4-го гвардейского кавкорпуса конную армию в составе семи дивизий. Буденный эту идею отверг, объяснив Сталину, сперва положительно воспринявшему тюленевскую идею, что конармия будет слишком уязвима для вражеской авиации и артиллерии. По предложению Буденного Ставка решила создавать конно-механизированные группы.»
1944 г. Штаб Буденного готовит приказ о том, кавалерия эффективно используется для удара по тылам и преследования.
Итого: Сказать, что Буденный отстал от времени можно, но что безнадежно – нет. Во всяком случае обстановку он оценивает адекватно.
Дочитал книгу про Буденного. Лишний раз убедился, что к любому источнику надо относиться с сомнением. Читая цитаты из воспоминаний представителей обеих сторон, иногда казалось, что истина не «лежит посередине», а провалилась куда-то между ними и так глубоко, что понять же там было на самом деле задача далеко не простая.
Но кое-какое мнение сложилось, сразу скажу – субъективное.
Итак, что увидел. Талантливый кавалерист, как лично, так и как командир конницы. Но родился не вовремя – времена конницы, как конницы уходили. Родись лет на сто раньше, был бы на коне. Но получил шанс – Гражданская война. Это не Первая мировая, и местность, и противник, и вооружение вполне подходящие.
Лидер, национальный герой, любовь народа. Про Буденного ходят байки, не удивлюсь, если окажется, что анекдоты про Чапаева выросли из анекдотов про Буденного (как понимаю, Чапаев стал популярен после фильма 1934 г., а вот еще в 20-е якобы ходила шутка «Семен Михайлович, вам нравится Бабель?» – «Ну, это смотря какая бабель…».)
Одни считают его туповатым, косноязычным, за которым надо править речи, потому что совершенно непонятно, что он хотел сказать. С другой стороны сложно представить, что человек завоюет авторитет, не умея разговаривать с народом. Тем более после революции, когда много держалось на личностных качествах того или иного командира.
По словам одних, читает «Гамлета», чтобы понять обижаться или нет на то, что его назвали «гамлетизированным поросенком». По словам членов семьи, имел хорошую библиотеку, знал три иностранных языка, «Войну и мир» прочитал еще при жизни автора. Кто-то заблуждается? Или может все сложнее, как говорится, «умно не слишком умным быть» и Буденный играет роль этакого солдафона?
Вполне успешно воюет на Гражданской войне. И не только конницей. Использует бронетехнику, жалуется на отсутствие самолетов. Да, не любит штабную работу, да, рубака («Мне бы шашку да коня, да на линию огня!»)
Война с Польшей. Провал, потому как условия ближе к условиям Первой мировой. Но отступление Буденного – следствие поражения Тухачевского.
Война с Врангелем. Буденный опять в привычной обстановке. Опять успешен. По мнению некоторых, предложенный им план войны с Врангелем и захвата Крыма, был лучше, чем тот, который реализовали по плану Фрунзе.
20-е годы. Борьба с басмачами. Вполне успешно, как пишут, не столько военными действиями, сколько организационными.
30-е годы. Маршал, конезаводство. Во времена с нехваткой механической тяги, слон конь – животное полезное. Идеи по созданию кавалерийских корпусов, с приданием бронетехники, авиации, артиллерии. Не знаю, надо смотреть конкретику. Но если это создание подвижных частей (типа мотопехоты), то вполне разумно. Во всяком случае, выглядит. Пробил техникой оборону, ввел в прорыв подвижные части, закрепил успех. Хотя восполнить потери лошадей сложнее, чем потерю техники (у кого обсуждали слово «ремонт»?). Маршальство? Да фиг с ним, не столь важно какое звание, важнее какая должность.
Начало Второй мировой. Во время похода в Польшу видит и озвучивает основные проблемы Красной Армии – плохая организация и неумение взаимодействовать различных родов войск.
ВОВ. Считается, что полный провал. Как посмотреть. Почему вообще назначили. «28 июня 1953 года Л. П. Берия из заточения писал Ворошилову: «В начале войны товарищ Сталин сильно обругал меня и назвал политическим трусом, когда я предложил назначить в тяжелые времена, переживаемые нашей Родиной, известных всей стране т-щей, Вас и Буденного, командующими фронтами. Обругать обругал, а чуть позже т-щ Сталин назначение провел».
1941 г. Юго-Запад. Рекомендует отступить в районе Киева. Ставка возражает, Буденного снимают. Результат – немцы берут более 600 тыс. пленных.
Московское направление. Резервный фронт. Полный провал. Но … одна из проблем - на этом направлении существовало сразу три фронта без должного взаимодействия. После снятия, три фронта объединяются в один и отдаются Жукову.
Направляется инспектировать оборонительные укрепления Сталинграда (напоминаю, конец 1941). Знали, предполагали? В ходе инспекции встал на сторону передового способа строительства укреплений. Спасибо сказали и наши, и немцы.
Декабрь 1941, участие в подготовке Керченского десанта. Десант успешен, насколько в этом заслуга Буденного? Вопрос.
1942 г. Северо-Кавказский фронт. 22 апреля побывал на Крымском фронте и доложил, что глубокоэшелонированной обороны нет, и она может быть прорвана немцами (ежели память не изменяет, результат деятельности Мехлиса). 8 мая оборона прорвана. 12-13 Буденный оценивает обстановку, как безнадежную и дает распоряжение о начале эвакуации. Распоряжение Ставки об эвакуации приходит 14 мая. Результат – потери около 170 тыс.
Июль. «После оставления советскими войсками Ростова Буденный полагал, что теперь остановить врага можно будет только на Тереке и в предгорьях Кавказа. Он писал в Ставку: «Главной и основной линией обороны должны быть река Терек и Кавказский хребет. Для обороны военно-морских баз – Новороссийск, Анапа, Туапсе – 47-ю армию с отдельным стрелковым корпусом подчинить в оперативном отношении Черноморскому флоту».» Буденного снимают. После снятия, что делает представитель Ставки (Берия Л.П.)? «Все войска, организованно отходившие с севера, сажались в оборону на Тереке, в предгорьях Кавказского хребта, на туапсинское и новороссийское направления.»….
«Справедливости ради отметим, что замена Буденного Тюленевым к радикальному изменению ситуации на Кавказе не привела. Войска Закавказского фронта продолжали отступать. Остановились они только к середине ноября, и связано это было с тем, что все больше сил немцев поглощал Сталинград. А потом, после окружения армии Паулюса, прорыв вермахта в Закавказье окончательно потерял всякую актуальность.»
1943 г. Двигает идею кавалерийских корпусов, опять же повторюсь, идея неоднозначная. «Буденный и начальник штаба кавалерии генерал И. С. Карпачев разработали директиву, которой предписывалось усиленные кавалерийские корпуса использовать на направлении главного удара армии в тесном взаимодействии с другими родами войск. Корпусам следовало передавать в помощь артиллерию РГК, гвардейские минометные части («катюши»), специальные войска, а также придавать им стрелковые дивизии. Не разрешалось использование кавалерийских соединений для самостоятельного прорыва укрепленных позиций, захвата опорных пунктов, а также использовать конницу в местности, где она не имеет свободы оперативного маневра.»..
«В том же 1943 году командующий Закавказским фронтом генерал Тюленев предложил сформировать на базе 4-го гвардейского кавкорпуса конную армию в составе семи дивизий. Буденный эту идею отверг, объяснив Сталину, сперва положительно воспринявшему тюленевскую идею, что конармия будет слишком уязвима для вражеской авиации и артиллерии. По предложению Буденного Ставка решила создавать конно-механизированные группы.»
1944 г. Штаб Буденного готовит приказ о том, кавалерия эффективно используется для удара по тылам и преследования.
Итого: Сказать, что Буденный отстал от времени можно, но что безнадежно – нет. Во всяком случае обстановку он оценивает адекватно.
Комментарии:
у VMcS обчуждали ремонт.
Спасибо, интересно.
Спасибо, интересно.
Рекомендует отступить в районе Киева. Ставка возражает, Буденного снимают. Результат – немцы берут более 600 тыс. пленных.
Пока свеж в памяти Кларк, у него этот эпизод трактовался иначе: долгое время бездействовал. принимая и принимая прибывающих призывников, решение "отступать" предложил с запазданием и не обосновал должным образом, сам поперёк Ставки его не провёл, ожидая решения Верховного.
Кони, они конечно в бездорожной России хороши. Но что он там за мобильные части предлагал на самом деле, это хезе.
Пока свеж в памяти Кларк, у него этот эпизод трактовался иначе: долгое время бездействовал. принимая и принимая прибывающих призывников, решение "отступать" предложил с запазданием и не обосновал должным образом, сам поперёк Ставки его не провёл, ожидая решения Верховного.
Кони, они конечно в бездорожной России хороши. Но что он там за мобильные части предлагал на самом деле, это хезе.
Камрад
the_Dark_One Пока свеж в памяти Кларк, у него этот эпизод трактовался иначе: долгое время бездействовал. принимая и принимая прибывающих призывников, решение "отступать" предложил с запазданием и не обосновал должным образом, сам поперёк Ставки его не провёл, ожидая решения Верховного. Может быть. В этой книге опираются на мемуары Хрущева.
Жукова под рукой нету, интересно, что он писал про Киев?
Реализован был в Гражданскую в Крыму обход через Сиваш. А Будённый что предложил?
Что там за передовой метод под Сталинградом?
И соображения:
Тылы вермахта были по квадратно-гнездовому методу. Как и построение фронта - по опорным пунктам. Таким образом, при недостатке в начале войны мобильных "железных" соединений идея кавкорпусов может быть была не так плоха. С другой стороны, кавалерия уже не являлась самым мобильным соединением, таким образом, идея плотного взаимодействия вполне здравосмыслящая.
Реализован был в Гражданскую в Крыму обход через Сиваш. А Будённый что предложил?
Что там за передовой метод под Сталинградом?
И соображения:
Тылы вермахта были по квадратно-гнездовому методу. Как и построение фронта - по опорным пунктам. Таким образом, при недостатке в начале войны мобильных "железных" соединений идея кавкорпусов может быть была не так плоха. С другой стороны, кавалерия уже не являлась самым мобильным соединением, таким образом, идея плотного взаимодействия вполне здравосмыслящая.
Камрад
на практике применение конно-механизированных подраздлений и соединений было успешным, это и развитие успеха при прорыве, и организация внешних и внутренних линий оробоны при окружении противника и многое другое.Например при окружении Паулюса. По-сути да, мотопехота.
Камрад
Samum Извиняюсь, немного поцитирую 
Что там за передовой метод под Сталинградом? "Там произошел конфликт между инженером А. Н. Комаровским, предложившим передовой метод строительства дотов из сборных железобетонных деталей, и специалистами из Ставки, требовавшими монолитного железобетона. Разобравшись в сути происходящего, лично испытав конструкции на прочность и поражаемость артиллерийским огнем, Буденный выступил в защиту нового метода. Ставка согласилась с мнением Буденного и дала «добро». В результате противник позже понес большие потери и потерял много времени, прорывая линию долговременных оборонительных сооружений Сталинграда. Правда, по иронии судьбы, когда армия Паулюса сама попала в окружение, теперь уже советским войскам пришлось с большими потерями преодолевать те же самые укрепления."
Реализован был в Гражданскую в Крыму обход через Сиваш. А Будённый что предложил?
"По словам буденновского адъютанта и биографа А. М. Золототрубова, «Буденный сообщал В. И. Ленину и М. В. Фрунзе, что директива № 0163 не содержит в себе характеристики и оценки сил и намерений противника, не охватывает в целом операцию Южного фронта, совершенно умалчивает об операциях на самом полуострове. А разновременное наступление армий даст противнику возможность бить наши силы по частям. Кроме того, оторванность 2-й Конной армии от главных фланговых групп лишает последнюю сильной поддержки в лице этих армий и подвергает ее риску остаться бездействующей или быть разгромленной. У противника, безусловно, имеются сильные резервы в Крыму, которые обеспечивают оборону укрепленного перешейка, а в случае успеха могут подкрепить необходимый участок и довершить операцию. "А потому, – писал Буденный, – со своей стороны полагал бы:
1) операцию начать 31 октября 1920 г. и одновременно по всему фронту, имея свободный сильный фронтовой резерв;
2) 2-ю Конную армию к моменту наступления сосредоточить у Берислава для совместных операций 1, 2 и 6-й армий;
3) для большей успешности действий всей конницы совершенно необходимо объединение конных частей под одним общим командованием;
4) второй наш кулак должен быть сосредоточен примерно в районе Большая и Малая Михайловка, на побережье нужно иметь кавалерийскую группу до трех кавалерийских дивизий. Точные оперативные задачи правой и нашей групп – согласованным ударом уничтожить противника, группирующегося между Перекопом и Днепром. 6-я армия, поставив две дивизии в район Каланчаки – Оскажиднов, остальными силами на плечах противника врывается на полуостров. В случае успеха вслед за 6-й бросаются на подкрепление еще две дивизии. Всей остальной конной массой, по уничтожении перекопской группы противника, бить в направлении на Мелитополь с целью отрезать пути отступления противника на Сиваш и уничтожения живой силы. Правой нашей группе стремительными концентрическими ударами содействовать левой группе, действуя в направлении на Мелитополь. Вот те соображения, которые по долгу революционной совести я счел необходимым довести до вашего сведения".
Буденный также просил подчинить 1-ю Конную армию не командованию Южного фронта, а непосредственно главкому Республики. Однако это ходатайство было оставлено без внимания. К тому же от члена Реввоенсовета Южфронта С. И. Гусева были получены сведения, что «дивизии 1-й Конной проходят по Украине, чиня не только жестокие экспроприации, но и черносотенный погром»»."
"Не случайно в вышедшем в 1930 году трехтомнике «Гражданская война. 1918–1921» признавалось: «Командование 1-й Конной армии (Буденный, Ворошилов) предложило командованию Южным фронтом… более решительный план оперативного использования 1-й Конной армии. По этому предложению Конная армия должна была прорваться через Сальковский перешеек в Крым и перехватить с юга пути отступления армии Врангеля. Этот план был отклонен как командованием Южного фронта, так и Главным командованием. В настоящее время, когда историки обладают материалами, характеризующими состояние тыла белых и группировку их сил к началу решительных действий Красной Армии, нельзя не признать, что самый смелый и полный риска план командования Конной армии в тех условиях мог дать совершенно исключительные результаты»."
"Но советская сторона тогда, повторю, не знала планов Врангеля и опасалась, что он успеет отойти в Крым еще до начала наступления. Хотя вряд ли бы барон успел сделать это за те три дополнительных дня, что давал ему план Буденного. Ведь никаких признаков подготовки к отходу белых из Северной Таврии разведкой выявлено не было. Стоит отметить также, что в плане Буденного не содержалось никакого особого риска, учитывая четырехкратное численное превосходство советских войск над Русской армией. Наоборот, он был гораздо менее рискованным, чем реально претворенный в жизнь план Фрунзе. Ведь, по плану Буденного, все армии должны были наступать в тесном взаимодействии друг с другом, а обе конные армии вообще иметь единое командование. В результате не получилось бы, как вышло в действительности в ходе реализации плана Фрунзе, что врангелевцы смогли последовательно атаковать сначала Первую, а затем Вторую конные армии, нанеся им большие потери."
Т.е., как я понимаю, Буденный предлагал массированным ударом отрезать войска Врангеля от Крыма, захватить Перекоп, а потом уже уничтожить в Северном Причерноморье, не давая отступить в Крым. А получилось, что Врангелю в результате удалось отойти в Крым и усилить Перекоп.
Samum z_g Насколько применимы кавалерийские корпуса сложно сказать. На память приходит рейд Доватора. И, кажется в 1943, в Белоруссии через разрыв в немецком фронте ввели коннницу в немецкий тыл. Еще как-то попадались чьи-то воспоминания об отрицательном опыте, но там, кажется, конницу отправили штурмовать укрепленный населенный пункт.
Что там за передовой метод под Сталинградом? "Там произошел конфликт между инженером А. Н. Комаровским, предложившим передовой метод строительства дотов из сборных железобетонных деталей, и специалистами из Ставки, требовавшими монолитного железобетона. Разобравшись в сути происходящего, лично испытав конструкции на прочность и поражаемость артиллерийским огнем, Буденный выступил в защиту нового метода. Ставка согласилась с мнением Буденного и дала «добро». В результате противник позже понес большие потери и потерял много времени, прорывая линию долговременных оборонительных сооружений Сталинграда. Правда, по иронии судьбы, когда армия Паулюса сама попала в окружение, теперь уже советским войскам пришлось с большими потерями преодолевать те же самые укрепления."
Реализован был в Гражданскую в Крыму обход через Сиваш. А Будённый что предложил?
"По словам буденновского адъютанта и биографа А. М. Золототрубова, «Буденный сообщал В. И. Ленину и М. В. Фрунзе, что директива № 0163 не содержит в себе характеристики и оценки сил и намерений противника, не охватывает в целом операцию Южного фронта, совершенно умалчивает об операциях на самом полуострове. А разновременное наступление армий даст противнику возможность бить наши силы по частям. Кроме того, оторванность 2-й Конной армии от главных фланговых групп лишает последнюю сильной поддержки в лице этих армий и подвергает ее риску остаться бездействующей или быть разгромленной. У противника, безусловно, имеются сильные резервы в Крыму, которые обеспечивают оборону укрепленного перешейка, а в случае успеха могут подкрепить необходимый участок и довершить операцию. "А потому, – писал Буденный, – со своей стороны полагал бы:
1) операцию начать 31 октября 1920 г. и одновременно по всему фронту, имея свободный сильный фронтовой резерв;
2) 2-ю Конную армию к моменту наступления сосредоточить у Берислава для совместных операций 1, 2 и 6-й армий;
3) для большей успешности действий всей конницы совершенно необходимо объединение конных частей под одним общим командованием;
4) второй наш кулак должен быть сосредоточен примерно в районе Большая и Малая Михайловка, на побережье нужно иметь кавалерийскую группу до трех кавалерийских дивизий. Точные оперативные задачи правой и нашей групп – согласованным ударом уничтожить противника, группирующегося между Перекопом и Днепром. 6-я армия, поставив две дивизии в район Каланчаки – Оскажиднов, остальными силами на плечах противника врывается на полуостров. В случае успеха вслед за 6-й бросаются на подкрепление еще две дивизии. Всей остальной конной массой, по уничтожении перекопской группы противника, бить в направлении на Мелитополь с целью отрезать пути отступления противника на Сиваш и уничтожения живой силы. Правой нашей группе стремительными концентрическими ударами содействовать левой группе, действуя в направлении на Мелитополь. Вот те соображения, которые по долгу революционной совести я счел необходимым довести до вашего сведения".
Буденный также просил подчинить 1-ю Конную армию не командованию Южного фронта, а непосредственно главкому Республики. Однако это ходатайство было оставлено без внимания. К тому же от члена Реввоенсовета Южфронта С. И. Гусева были получены сведения, что «дивизии 1-й Конной проходят по Украине, чиня не только жестокие экспроприации, но и черносотенный погром»»."
"Не случайно в вышедшем в 1930 году трехтомнике «Гражданская война. 1918–1921» признавалось: «Командование 1-й Конной армии (Буденный, Ворошилов) предложило командованию Южным фронтом… более решительный план оперативного использования 1-й Конной армии. По этому предложению Конная армия должна была прорваться через Сальковский перешеек в Крым и перехватить с юга пути отступления армии Врангеля. Этот план был отклонен как командованием Южного фронта, так и Главным командованием. В настоящее время, когда историки обладают материалами, характеризующими состояние тыла белых и группировку их сил к началу решительных действий Красной Армии, нельзя не признать, что самый смелый и полный риска план командования Конной армии в тех условиях мог дать совершенно исключительные результаты»."
"Но советская сторона тогда, повторю, не знала планов Врангеля и опасалась, что он успеет отойти в Крым еще до начала наступления. Хотя вряд ли бы барон успел сделать это за те три дополнительных дня, что давал ему план Буденного. Ведь никаких признаков подготовки к отходу белых из Северной Таврии разведкой выявлено не было. Стоит отметить также, что в плане Буденного не содержалось никакого особого риска, учитывая четырехкратное численное превосходство советских войск над Русской армией. Наоборот, он был гораздо менее рискованным, чем реально претворенный в жизнь план Фрунзе. Ведь, по плану Буденного, все армии должны были наступать в тесном взаимодействии друг с другом, а обе конные армии вообще иметь единое командование. В результате не получилось бы, как вышло в действительности в ходе реализации плана Фрунзе, что врангелевцы смогли последовательно атаковать сначала Первую, а затем Вторую конные армии, нанеся им большие потери."
Т.е., как я понимаю, Буденный предлагал массированным ударом отрезать войска Врангеля от Крыма, захватить Перекоп, а потом уже уничтожить в Северном Причерноморье, не давая отступить в Крым. А получилось, что Врангелю в результате удалось отойти в Крым и усилить Перекоп.
Samum z_g Насколько применимы кавалерийские корпуса сложно сказать. На память приходит рейд Доватора. И, кажется в 1943, в Белоруссии через разрыв в немецком фронте ввели коннницу в немецкий тыл. Еще как-то попадались чьи-то воспоминания об отрицательном опыте, но там, кажется, конницу отправили штурмовать укрепленный населенный пункт.
Вспомнился случай.
Случай имел место рядом с лесом Кроянты (Krojanty), где полковник Масталерц обнаружил отдыхающую немецкую пехоту и приказал атаковать в лоб всеми имеющимися силами кавалерии. Атака оказалась успешной - пехотная часть была полностью рассеяна и поляки заняли лес, что не только отсрочило немецкое наступление, но и позволило 1-ому польскому стрелковому батальону, а также батальону национальной обороны Черска отступить из района под Чойнице. Но звук битвы привлек внимание немецких легких танковых частей, и скоро польская кавалерия была атакована танками, стрелявшими из пулеметов по кавалеристам, и поляки были вынуждены отступить.
По воспоминаниям Гудериана, польская кавалерийская атака произвела сильное впечатление на солдат и офицеров немецкой 20-ой моторизованной пехотной дивизии, что привело к отсрочке её наступления, а также предположению о необходимости тактического отступления, которое лично запретил Гудериан.
Позже в тот же день немецкие военные корреспонденты и итальянские журналисты были приглашены на место битвы, где они увидели трупы погибших кавалеристов с их лошадями, лежащие рядом с немецкими танками, прибывшими к месту битвы.
Случай имел место рядом с лесом Кроянты (Krojanty), где полковник Масталерц обнаружил отдыхающую немецкую пехоту и приказал атаковать в лоб всеми имеющимися силами кавалерии. Атака оказалась успешной - пехотная часть была полностью рассеяна и поляки заняли лес, что не только отсрочило немецкое наступление, но и позволило 1-ому польскому стрелковому батальону, а также батальону национальной обороны Черска отступить из района под Чойнице. Но звук битвы привлек внимание немецких легких танковых частей, и скоро польская кавалерия была атакована танками, стрелявшими из пулеметов по кавалеристам, и поляки были вынуждены отступить.
По воспоминаниям Гудериана, польская кавалерийская атака произвела сильное впечатление на солдат и офицеров немецкой 20-ой моторизованной пехотной дивизии, что привело к отсрочке её наступления, а также предположению о необходимости тактического отступления, которое лично запретил Гудериан.
Позже в тот же день немецкие военные корреспонденты и итальянские журналисты были приглашены на место битвы, где они увидели трупы погибших кавалеристов с их лошадями, лежащие рядом с немецкими танками, прибывшими к месту битвы.
Порылся, набрёл вот на какую тему.
http://webcache.googleusercontent.c...u&ct=clnk&gl=ru
http://webcache.googleusercontent.c...u&ct=clnk&gl=ru
Камрад
Классный материал. 
Камрад
the_Dark_One Да, у Исаева много чего интересного. Но как всегда вопрос, насколько можно ему доверять "Послушаешь Ленина - Ленин прав, послушаешь Мартова - Мартов прав". (с)
"Послушаешь Ленина - Ленин прав, послушаешь Мартова - Мартов прав". (с) А когда было иначе и кому можно верить безоговорочно?
а интересно, кто с кем конкурировал как военачальники?
разве ж только Жуков был военным гением?
Ворошилов и Будённый были ему реальными конкурентами?
разве ж только Жуков был военным гением?
Ворошилов и Будённый были ему реальными конкурентами?
Камрад
Samum а интересно, кто с кем конкурировал как военачальники? Насколько я понял, в период Гражданской с командармом 2-й конной Мироновым (арестован и убит в Бутырке в 1921 г.).
В 30-е Буденный и Ворошилов против группы Тухачевского.
А с Жуковым был в нормальных отношениях.
В 30-е Буденный и Ворошилов против группы Тухачевского.
А с Жуковым был в нормальных отношениях.
Камрад
http://www.proza.ru/2011/12/24/13
"В 1942-ом были сформированы из добровольцев донских и кубанских казаков 11-я, 15-я, 16-я Донские, 10-я, 12-я, 13-я Кубанские кавдивизии. Из дивизий кубанцев создали 17-й кавалерийский, в последствии 4-й Кубанский гвардейский казачий корпус, а донские дивизии положили начало 5-му Донскому гвардейскому казачьему корпусу. В январе 1943-го 4-й Кубанский и 5-й Донской казачьи корпуса прорвав фронт на р.Куме вместе с другими советскими воинами пехотинцами, танкистами, артиллеристами, начали освобождение родных земель Ставрополья, Кубани и Дона. За годы Великой Отечественной войны 7 из 8 кавалерийских корпусов заслужили звание гвардейских! "
"Из всех трех кавкорпусов 4-й кк был наименее хорошо укомплектован людьми и техникой, и именно ему выпали самые тяжелые бои. В свой район сосредоточения 4-й кавкорпус прибыл после длительного 550 километрового марша. Заметим, что такой марш для танкового соединения закончился бы массовым выходом танков из строя еще до ввода их в бой. По решению командования фронта 4-й кавкорпус в прорыв вводился следом за 4-м механизированным корпусом. После чего, кавалерия поворачивала на юг для образования внешнего фронта окружения, а мотопехота и танки шли навстречу ударной группировке Донского фронта для смыкания кольца окружения 6-й армии Паулюса. 4-й кавалерийский корпус был введен в прорыв 20 ноября 1942 г. Противником его вначале были румынские войска и первая цель – Абганерово – была захвачена утром 21 ноября атакой в конном строю. На станции были взяты большие трофеи, ок. 100 орудий, захвачены склады с продовольствием, боеприпасами. Потери корпуса были незначительными, 61-я кавдивизия - 17 убитых и 21 раненый, 81-я кавдивизия - 10 убитых и 13 раненых."
Легенда об отсталой кавалерии
Арифеев57
"В 1942-ом были сформированы из добровольцев донских и кубанских казаков 11-я, 15-я, 16-я Донские, 10-я, 12-я, 13-я Кубанские кавдивизии. Из дивизий кубанцев создали 17-й кавалерийский, в последствии 4-й Кубанский гвардейский казачий корпус, а донские дивизии положили начало 5-му Донскому гвардейскому казачьему корпусу. В январе 1943-го 4-й Кубанский и 5-й Донской казачьи корпуса прорвав фронт на р.Куме вместе с другими советскими воинами пехотинцами, танкистами, артиллеристами, начали освобождение родных земель Ставрополья, Кубани и Дона. За годы Великой Отечественной войны 7 из 8 кавалерийских корпусов заслужили звание гвардейских! "
"Из всех трех кавкорпусов 4-й кк был наименее хорошо укомплектован людьми и техникой, и именно ему выпали самые тяжелые бои. В свой район сосредоточения 4-й кавкорпус прибыл после длительного 550 километрового марша. Заметим, что такой марш для танкового соединения закончился бы массовым выходом танков из строя еще до ввода их в бой. По решению командования фронта 4-й кавкорпус в прорыв вводился следом за 4-м механизированным корпусом. После чего, кавалерия поворачивала на юг для образования внешнего фронта окружения, а мотопехота и танки шли навстречу ударной группировке Донского фронта для смыкания кольца окружения 6-й армии Паулюса. 4-й кавалерийский корпус был введен в прорыв 20 ноября 1942 г. Противником его вначале были румынские войска и первая цель – Абганерово – была захвачена утром 21 ноября атакой в конном строю. На станции были взяты большие трофеи, ок. 100 орудий, захвачены склады с продовольствием, боеприпасами. Потери корпуса были незначительными, 61-я кавдивизия - 17 убитых и 21 раненый, 81-я кавдивизия - 10 убитых и 13 раненых."
Легенда об отсталой кавалерии
Арифеев57
Камрад
z_g Если не ошибаюсь, в 1941 под Москвой использовались. Опять же рейд Доватора вспоминается.
Кстати, кажется немцы тоже формировали кавалерийские части, правда из тех же казаков.
Кстати, кажется немцы тоже формировали кавалерийские части, правда из тех же казаков.
Камрад
Так сказать, косвенные данные о немецкой кавалерии
"Вечернее сообщение 5 декабря
В течение 5 декабря наши войска в районе Сталинграда и на Центральном фронте, преодолевая сопротивление противника, продолжали наступление на прежних направлениях.
4 декабря частями нашей авиации на различных участках фронта уничтожено 10 немецких танков, до 300 автомашин с войсками и различными грузами. Разбито два железнодорожных состава, подавлен огонь 10 батарей полевой и зенитной артиллерии, рассеяны и частью уничтожены два батальона пехоты и эскадрон конницы противника."
"19 декабря частями нашей авиации на различных участках фронта уничтожено или повреждено до 20 немецких танков, до 200 автомашин с войсками и грузами, подавлен огонь 5 артиллерийских батарей, рассеяно и частью уничтожено до двух батальонов пехоты и эскадрон конницы противника."
Сводки с http://www.soldat.ru
"Вечернее сообщение 5 декабря
В течение 5 декабря наши войска в районе Сталинграда и на Центральном фронте, преодолевая сопротивление противника, продолжали наступление на прежних направлениях.
4 декабря частями нашей авиации на различных участках фронта уничтожено 10 немецких танков, до 300 автомашин с войсками и различными грузами. Разбито два железнодорожных состава, подавлен огонь 10 батарей полевой и зенитной артиллерии, рассеяны и частью уничтожены два батальона пехоты и эскадрон конницы противника."
"19 декабря частями нашей авиации на различных участках фронта уничтожено или повреждено до 20 немецких танков, до 200 автомашин с войсками и грузами, подавлен огонь 5 артиллерийских батарей, рассеяно и частью уничтожено до двух батальонов пехоты и эскадрон конницы противника."
Сводки с http://www.soldat.ru
Камрад
КЛ Немца начали войну менее механизированными, чем РККА, конная тяга артиллерии, разведка и проч. Плюс хиви - вспомогательные войска из местных граждан. Соответственно там и конница была.
Но меня больше интересуют самостятельные действия конницы, типа как под Сталинградом
Но меня больше интересуют самостятельные действия конницы, типа как под Сталинградом
關於未...
[Print]
Warlord