15-03-2003 18:16 Серьезный разговор » "За все надо платить"?
Это один из распространеных лозунгов, выражающих жизненные принципы через деньги.
Сюда же относятся "Если ты умный, почему ты не богатый", "Бесплатный сыр бывает только в мышеловке".
Мне эти лозунги не кажутся особенно привлекательными.
В конце концов, все главное в жизни мы получаем именно бесплатно.
P.S. Эта тема не имеет отношения к обсуждению свободного посещения, хотя фраза взята оттуда.
Сюда же относятся "Если ты умный, почему ты не богатый", "Бесплатный сыр бывает только в мышеловке".
Мне эти лозунги не кажутся особенно привлекательными.
В конце концов, все главное в жизни мы получаем именно бесплатно.
P.S. Эта тема не имеет отношения к обсуждению свободного посещения, хотя фраза взята оттуда.
Комментарии:
Камрад
Marilyn
Э-э-э, батенька. А вы можете выразить свой ресурс через деньги?
Тут дело такое: За 8 часов работы вы, к примеру, согласны получать 600$.
За 12 часов 2000$ Тут нет линейной зависимости типа: мой час стоит 50$. Это ваш первый, второй час стоит столько, а 16 и 17 сколько?
А за сколько вы продадите ВСЕ? (Это автоматически исключает наличие у вас каких либо желаний, личных дел и т.д. ) Видите? Тут наступает предел. Это может только микросхема. Ни за сколько денег нельзя продать весь ресурс. Соответственно оставшуюся у вас часть ресурса НЕВОЗМОЖНО променять на деньги.
У каждого эта часть своя и ее вы будете тратить на тех же бабушек, или еще что...
да и ресурс, если уж на то пошло, загнется без денег очень быстро
Это опять к приоритетам. Так сказать затраты ресурса на техобслуживание
Э-э-э, батенька. А вы можете выразить свой ресурс через деньги?
Тут дело такое: За 8 часов работы вы, к примеру, согласны получать 600$.
За 12 часов 2000$ Тут нет линейной зависимости типа: мой час стоит 50$. Это ваш первый, второй час стоит столько, а 16 и 17 сколько?
А за сколько вы продадите ВСЕ? (Это автоматически исключает наличие у вас каких либо желаний, личных дел и т.д. ) Видите? Тут наступает предел. Это может только микросхема. Ни за сколько денег нельзя продать весь ресурс. Соответственно оставшуюся у вас часть ресурса НЕВОЗМОЖНО променять на деньги.
У каждого эта часть своя и ее вы будете тратить на тех же бабушек, или еще что...
да и ресурс, если уж на то пошло, загнется без денег очень быстро
Это опять к приоритетам. Так сказать затраты ресурса на техобслуживание
нудящий ушелец во вне
Mostack Marilyn
Э-э-э, батенька.
5 баллов! Матушка она, 
М А Т У Ш К А 
Тарика, я тоже помню как то разок девушкой называли
За 12 часов 2000$ Тут нет линейной зависимости типа: мой час стоит 50$. Это ваш первый, второй час стоит столько, а 16 и 17 сколько? Ну это-же не означает, что стоимости нет? Это лишь предполагает, что она нелинейна
А за сколько вы продадите ВСЕ? (Это автоматически исключает наличие у вас каких либо желаний, личных дел и т.д. ) Видите? Тут наступает предел Ну почему-же? Продается лишь та чачсть ресурса, которая находится в нашем явном распоряжении, иначе говоря - когда сил/желаний/здоровья уже нет, значит и продавать нечего... Пока не поступит свежая партия товара
Э-э-э, батенька.
5 баллов! Матушка она, М А Т У Ш К А Тарика, я тоже помню как то разок девушкой называли
За 12 часов 2000$ Тут нет линейной зависимости типа: мой час стоит 50$. Это ваш первый, второй час стоит столько, а 16 и 17 сколько? Ну это-же не означает, что стоимости нет? Это лишь предполагает, что она нелинейна
А за сколько вы продадите ВСЕ? (Это автоматически исключает наличие у вас каких либо желаний, личных дел и т.д. ) Видите? Тут наступает предел Ну почему-же? Продается лишь та чачсть ресурса, которая находится в нашем явном распоряжении, иначе говоря - когда сил/желаний/здоровья уже нет, значит и продавать нечего... Пока не поступит свежая партия товара
Камрад
-э-э, батенька. 5 баллов! Матушка она, М А Т У Ш К А
Тарика, я тоже помню как то разок девушкой называли
Пардон, не знал. А тарика так за что?
Продается лишь та чачсть ресурса, которая находится в нашем явном распоряжении, иначе говоря - когда сил/желаний/здоровья уже нет, значит и продавать нечего... Пока не поступит свежая партия товара
Тут маленькое непонимание У человека ВСЕГДА есть личное время. Тот же отпуск, или с девушкой в кино. Те же деньги потратить. Но часть времени при любой работе есть. И ее продать просто психологически невозможно Сколь велика эта часть - зависит от приоритетов. Человек не может продать все время кроме сна и еды. Соответственно нельзя вычислить стоимость этого времени И нельзя перевести время в деньги. Вот такая мысль...
Тарика, я тоже помню как то разок девушкой называли
Пардон, не знал. А тарика так за что?
Продается лишь та чачсть ресурса, которая находится в нашем явном распоряжении, иначе говоря - когда сил/желаний/здоровья уже нет, значит и продавать нечего... Пока не поступит свежая партия товара
Тут маленькое непонимание
У человека ВСЕГДА есть личное время. Тот же отпуск, или с девушкой в кино. Те же деньги потратить. Но часть времени при любой работе есть. И ее продать просто психологически невозможно Сколь велика эта часть - зависит от приоритетов. Человек не может продать все время кроме сна и еды. Соответственно нельзя вычислить стоимость этого времени И нельзя перевести время в деньги. Вот такая мысль... Камрад
Mostack У человека ВСЕГДА есть личное время
личное время зависит от заработанных денег в, так называемое, неличное время
возьмем два примера, где видны крайние точки - бомж и билл гейтс
первый личным временем не располагает, все свое время он тратит на добывание средств к существованию и собссно самим существованием - справляет свои потребности в выпивке, еде и сне, нет у него личного времени, потому как за условный час он может заработать только на этот самый час жизни
другая крайность - БГ - этот более эффективно "продал" свое рабочее время, тем самым обеспечив одним условным часом несколько лет личного времени (грубо говоря)
в общем, личное время, которым ты можешь распорядиться на свое усмотрение, для начала надо заработать, обеспечить, что безусловно имеет свою стоимость
возьмем теорию: у бизнеса могут быть три цели, одна из которых - максимизация свободного времени
независимо от того, какую цель выбирает бизнесмен (да и просто работающий человек, если у него есть выбор) по правилам экономики должен быть просчитан прогноз и строго отслеживаться фактическое исполнение, так что, как видишь, все не только может быть подсчитано, оно обязано считаться и имеет место быть
личное время зависит от заработанных денег в, так называемое, неличное время
возьмем два примера, где видны крайние точки - бомж и билл гейтс
первый личным временем не располагает, все свое время он тратит на добывание средств к существованию и собссно самим существованием - справляет свои потребности в выпивке, еде и сне, нет у него личного времени, потому как за условный час он может заработать только на этот самый час жизни
другая крайность - БГ - этот более эффективно "продал" свое рабочее время, тем самым обеспечив одним условным часом несколько лет личного времени (грубо говоря)
в общем, личное время, которым ты можешь распорядиться на свое усмотрение, для начала надо заработать, обеспечить, что безусловно имеет свою стоимость
возьмем теорию: у бизнеса могут быть три цели, одна из которых - максимизация свободного времени
независимо от того, какую цель выбирает бизнесмен (да и просто работающий человек, если у него есть выбор) по правилам экономики должен быть просчитан прогноз и строго отслеживаться фактическое исполнение, так что, как видишь, все не только может быть подсчитано, оно обязано считаться и имеет место быть
Камрад
А любовь детей, как вы ее измеряете в деньгах? Ту, которую дети испытывают. И проявляют. Для нее тоже есть денежный эквивалент?
Камрад
Marilyn
личное время зависит от заработанных денег
Несколько неверное утверждение Для чего деньги нужны? - Для выполнения своих желаний. Так опять получаем соотношение. Сколько ресурса потратить на выполнение каких-то желаний.
бомж и билл гейтс первый личным временем не располагает,
Это почему не располагает?
Да и мысль не в том. Мысль: Человек не может все время зарабатывать деньги. Нужно их и тратить, и просто заниматься чем то другим (хобби и т.д.) А поскольку можно выразить через деньги лишь часть потраченного за день ресурса, то обобщения : мой час стоит ххх$ не имеет смысла.
Вот как вы ответите на это:
Тут нет линейной зависимости типа: мой час стоит 50$. Это ваш первый, второй час стоит столько, а 16 и 17 сколько? Просто существуют моменты, которые вы не согласны променять на деньги
личное время зависит от заработанных денег
Несколько неверное утверждение
Для чего деньги нужны? - Для выполнения своих желаний. Так опять получаем соотношение. Сколько ресурса потратить на выполнение каких-то желаний.бомж и билл гейтс первый личным временем не располагает,
Это почему не располагает?
Да и мысль не в том. Мысль: Человек не может все время зарабатывать деньги. Нужно их и тратить, и просто заниматься чем то другим (хобби и т.д.) А поскольку можно выразить через деньги лишь часть потраченного за день ресурса, то обобщения : мой час стоит ххх$ не имеет смысла.
Вот как вы ответите на это:
Тут нет линейной зависимости типа: мой час стоит 50$. Это ваш первый, второй час стоит столько, а 16 и 17 сколько?
Просто существуют моменты, которые вы не согласны променять на деньги Камрад
Джей
Это вы к чему? Ответ опять же прост. Каждый решает это для себя. Кому-то это важно и он готов потратить часть ресурса на детей. Какую именно часть - решайте сами...
А с мыслью "время - деньги" я сейчас как раз воюю
Это вы к чему? Ответ опять же прост. Каждый решает это для себя. Кому-то это важно и он готов потратить часть ресурса на детей. Какую именно часть - решайте сами...
А с мыслью "время - деньги" я сейчас как раз воюю
Камрад
Mostack
Не любовь к детям, а любовь детей.
Они тоже "тратят ресурс", когда прибегают прижаться и поцеловать?
Не любовь к детям, а любовь детей.
Они тоже "тратят ресурс", когда прибегают прижаться и поцеловать?
нудящий ушелец во вне
Джей Дети, слава богу, до определенного возраста не подозревают о таких подлых вещах, как "стоимость"
Камрад
Джей за детей платят взрослые, впрочем как и за все, что касается ребенка, даже такой момент, как прижаться и поцеловать, зависит от эффективности (стоимости) "времяпровождения" родителей
сплошь и рядом наблюдаются семьи, где один из родителей (иногда и оба) видит своих детей только спящими (уходит на работу - еще спит, приходит с работы - уже спит) так что, проявления любви ребенка зависит от "стоимости" взрослого, от его личного времени, которое он заработал и может посвятить ребенку или не заработал...
ЗЫ я изначально имела ввиду, что оценке поддаются проявления любви, а не сами чувства
сплошь и рядом наблюдаются семьи, где один из родителей (иногда и оба) видит своих детей только спящими (уходит на работу - еще спит, приходит с работы - уже спит) так что, проявления любви ребенка зависит от "стоимости" взрослого, от его личного времени, которое он заработал и может посвятить ребенку или не заработал...
ЗЫ я изначально имела ввиду, что оценке поддаются проявления любви, а не сами чувства
Камрад
Опять не поняла. Предположим, мама дома сидит. И у детей полная возможность проявлять любовь к ней, если у них есть такое желание. Ну и как эти проявления поддаются денежной оценке? По-моему, никак.
Утверждение любви без проявлений не бывает, и вот эти проявления и могут быть оценены достаточно легко, все стоит денег мне кажется достаточно спорным.
Может быть любовь без проявлений.
Проявления часто трудно оценить деньгами, а иногда невозможно.
Не все стоит денег.
Утверждение любви без проявлений не бывает, и вот эти проявления и могут быть оценены достаточно легко, все стоит денег мне кажется достаточно спорным.
Может быть любовь без проявлений.
Проявления часто трудно оценить деньгами, а иногда невозможно.
Не все стоит денег.
Камрад
Джей Предположим, мама дома сидит - папа работает, по-моему, тут все очень даже понятно... для того, что бы проявить любовь, кто-то обязательно должен заработать эту возможность
Может быть любовь без проявлений - такая любовь действительно не поддается оценке, это чувство без действий, приведите мне пример такого, плиз, я сама никак не могу себе это представить
Mostack Для чего деньги нужны? - Для выполнения своих желаний. Так опять получаем соотношение. Сколько ресурса потратить на выполнение каких-то желаний.
о мой бог еще раз повторю и попытайся прочувствовать, а не возражать сразу в пирамиде потребностей желания стоят всего лишь на 5 месте для начала ты свой ресурс должен обезопасить, накормить, расплодить, короче, обеспечить, без денег ты это сможешь сделать только в тайге при натуральном хозяйстве, только вот на 5 ступень ты вряд ли перейдешь, не будет там кино
Может быть любовь без проявлений - такая любовь действительно не поддается оценке, это чувство без действий, приведите мне пример такого, плиз, я сама никак не могу себе это представить
Mostack Для чего деньги нужны? - Для выполнения своих желаний. Так опять получаем соотношение. Сколько ресурса потратить на выполнение каких-то желаний.
о мой бог
еще раз повторю и попытайся прочувствовать, а не возражать сразу в пирамиде потребностей желания стоят всего лишь на 5 месте для начала ты свой ресурс должен обезопасить, накормить, расплодить, короче, обеспечить, без денег ты это сможешь сделать только в тайге при натуральном хозяйстве, только вот на 5 ступень ты вряд ли перейдешь, не будет там кино Камрад
Джей
Они тоже "тратят ресурс", когда прибегают прижаться и поцеловать?
А как же Ресурс тратится постоянно. Надо просто выбирать на что Просто для них это, в данный момент, самое важное Видите, и денег не надо Вот обидите вы их - уйдут, будут играть у себя...
Marilyn
"Вы игнорировали мой вопрос относительно магнитофона"
Переформулирую: Вы согласны, что некоторые моменты своей жизни человек НЕ СОГЛАСЕН променять на деньги? (время на отдых, отпуск, развлечения, хобби)
Они тоже "тратят ресурс", когда прибегают прижаться и поцеловать?
А как же
Ресурс тратится постоянно. Надо просто выбирать на что Просто для них это, в данный момент, самое важное Видите, и денег не надо Вот обидите вы их - уйдут, будут играть у себя...Marilyn
"Вы игнорировали мой вопрос относительно магнитофона"
Переформулирую: Вы согласны, что некоторые моменты своей жизни человек НЕ СОГЛАСЕН променять на деньги? (время на отдых, отпуск, развлечения, хобби)
Камрад
Marilyn
О как. Почти одновременно ответили
обезопасить, накормить, расплодить, короче, обеспечить
С утверждениями согласен. Но мы же не обсуждаем необходимость денег Мы обсуждаем, что нельзя ВСЕ оценить деньгами
Вопрос в предыдущем постинге...
О как. Почти одновременно ответили
обезопасить, накормить, расплодить, короче, обеспечить
С утверждениями согласен. Но мы же не обсуждаем необходимость денег
Мы обсуждаем, что нельзя ВСЕ оценить деньгами Вопрос в предыдущем постинге...
Камрад
Mostack Вы согласны, что некоторые моменты своей жизни человек НЕ СОГЛАСЕН променять на деньги? (время на отдых, отпуск, развлечения, хобби)
встречный вопрос а как человек может отдохнуть в отпуске, развлечься, иметь хобби, если он предварительно (или в кредит) не обеспечил это? все эти желания, которые якобы человек не променяет на деньги, по сути уже оплачены а соответственно - имеют стоимость
встречный вопрос
а как человек может отдохнуть в отпуске, развлечься, иметь хобби, если он предварительно (или в кредит) не обеспечил это? все эти желания, которые якобы человек не променяет на деньги, по сути уже оплачены а соответственно - имеют стоимость отредактировано: 13-04-2003 10:16 - Marilyn
Камрад
Marilyn
Предположим, мама дома сидит - папа работает, по-моему, тут все очень даже понятно... для того, что бы проявить любовь, кто-то обязательно должен заработать эту возможность
Возможность есть, а одни ее реализуют, а другие нет. Но средств на них затрачено одинаково, значит, по-твоему, стоит одинаково. Неважно, что чувствует и делает ребенок? Ну представь двоих детей в одной семье в одинаковых условиях, но совершенно разных. Если ту любовь, которую они испытывают к родителям, ты измеряешь затратами родителей на их воспитание, то хоть ребенок любит, хоть терпеть не может, "стоить" будет одинаково. Какой смысл так мерить?
Представь двоих людей, проводящих час в инете. Затраты у них можно считать одинаковыми, но один человек может излучать любовь, как Мортиция, другой - ядом плеваться, а третий - никаких чувств не проявлять.
Рассуждение Mostackа о ресурсе мне понятнее.
Может быть любовь без проявлений - такая любовь действительно не поддается оценке, это чувство без действий, приведите мне пример такого, плиз, я сама никак не могу себе это представить
Ты не можешь представить любви без действий? Например, невысказанная любовь, которая живет в душе. Например, платоническая любовь.
Да вообще, представь себе человека, которого парализовало, он лежит, говорить не может. Всё, он никак не может проявить свои чувства. Но это не значит, что у него их нет.
Предположим, мама дома сидит - папа работает, по-моему, тут все очень даже понятно... для того, что бы проявить любовь, кто-то обязательно должен заработать эту возможность
Возможность есть, а одни ее реализуют, а другие нет. Но средств на них затрачено одинаково, значит, по-твоему, стоит одинаково. Неважно, что чувствует и делает ребенок? Ну представь двоих детей в одной семье в одинаковых условиях, но совершенно разных. Если ту любовь, которую они испытывают к родителям, ты измеряешь затратами родителей на их воспитание, то хоть ребенок любит, хоть терпеть не может, "стоить" будет одинаково. Какой смысл так мерить?
Представь двоих людей, проводящих час в инете. Затраты у них можно считать одинаковыми, но один человек может излучать любовь, как Мортиция, другой - ядом плеваться, а третий - никаких чувств не проявлять.
Рассуждение Mostackа о ресурсе мне понятнее.
Может быть любовь без проявлений - такая любовь действительно не поддается оценке, это чувство без действий, приведите мне пример такого, плиз, я сама никак не могу себе это представить
Ты не можешь представить любви без действий? Например, невысказанная любовь, которая живет в душе. Например, платоническая любовь.
Да вообще, представь себе человека, которого парализовало, он лежит, говорить не может. Всё, он никак не может проявить свои чувства. Но это не значит, что у него их нет.
Камрад
Marilyn
Вот тут нарисовал малость:
mostack.narod.ru/diag1.gif
Тут видно, что особые момнеты = Х+У. Причем Х выразить в деньгах нельзя.
все эти желания, которые якобы человек не променяет на деньги, по сути уже оплачены а соответственно - имеют стоимость
Дело в том, что за эту стоимость человек от них не откажется. Значит она неверна. В данном случае стоимость У показывает лишь уже внесенный ресурс. Эта часть может быть значительной, а может и незаметной. Вот размер Х оценить в деньгах невозможно
Вот тут нарисовал малость:
mostack.narod.ru/diag1.gif
Тут видно, что особые момнеты = Х+У. Причем Х выразить в деньгах нельзя.
все эти желания, которые якобы человек не променяет на деньги, по сути уже оплачены а соответственно - имеют стоимость
Дело в том, что за эту стоимость человек от них не откажется. Значит она неверна.
В данном случае стоимость У показывает лишь уже внесенный ресурс. Эта часть может быть значительной, а может и незаметной. Вот размер Х оценить в деньгах невозможно Камрад
Передача про расследование о взятках, которые требовали с военнослужащих за то, чтоб их направили в Боснию ($1500).
Говорят, за службу за границей со всех брали взятки. И при этом говорили:"За всё надо платить."
Этот принцип распространяется подозрительно параллельно взяточничеству. Поэтому мне он и не нравится. Он как бы обосновывает слишком многое, и взяточничество тоже.
Говорят, за службу за границей со всех брали взятки. И при этом говорили:"За всё надо платить."
Этот принцип распространяется подозрительно параллельно взяточничеству. Поэтому мне он и не нравится. Он как бы обосновывает слишком многое, и взяточничество тоже.
Гуманитарные специальности ...
[Print] 1 2 3
iona