дневник заведен 27-06-2003
постоянные читатели [152]
aabp, AdrinA_LiNN, amare, Analogue, anhelika_1986, asecs, Bambook, barber, BetSi, bezzz_dna, Biser, Carafilm, chris, chron, Cinik, Crazy Spaniel, Creative emotion, d-r Hogart, Disa3-4, dorada81, Do_Mi_No, Eroshka, esse, Fantasy and Sci-fi, glv12 Marla Zinger, gonchi, Greenbe, Handmade, Hogart I Benedict, Humour_Club, Hydralisk, iskola, jast_merridz, joujou, karamazoff brothers, KBH, kery, kevit, Komradova, Kretik, Kristy, LA3APb, LaVita, leto, Letto, lis-alis, Luka, Markovna, masha, Meg, merrycat, Mmira, Morticia Addams, Mr Ryan, Myrddin, Nau, Nessy, ne_farforovaya, Niceman, Night Lynx, Nikolavna, Noc, osenneenebo, paka, Palmer, pesnya_vetra, poncha, Pooh, ptaxa-letit, Pulim, raindance, Rodent, Sectoid, SharaWara, Shturwalezzz, solian, Tamit, tea_tree, Thinking of U, toskun_i_blyaka, vermouth, Vine, vitacha, vitalka, vvol, xZED, Zdvinutaja, zusman, Айра, АКУНА МАТАТА, Ангел (Анька), Андрейка, Арина, Ахха, Барышня, Библиотека, Буквы иллюзий, Букля_, Булгакова, Вну4ка 4екиста, Вредные Советы, Девочка-Ветер, ДжаЗ, Джей, Духовные происки, Еёный, Ёлочка, Засада, Злобный бамбр, Змее-Вик, Змея, Йена, калантайй, Капитан Африка, Каштанка, Ква-кВася, килька, киноклуб, Клуб КИНОпередвижка, Клуб Серфенгистов, ЛюкА, МаКонда, Марена, Марыськина, Настоящее, нд, Неужели не я?, ОГРОМНОЕ НЕБО, Осень, Политклуб, Полянка, Птенчик, родная, Ромм, рыбачка Соня, СамСамый, СамсебеиНебоиЛуна, Скромняга-2, Спорт-бар, стикер, Счастливая Женщина, тай, Тигрра, Тин, Товарищ Кац, Уиндина, Флафф, ход_конем, чижик, Эль, Эль Ноэль, Энея
aabp, AdrinA_LiNN, amare, Analogue, anhelika_1986, asecs, Bambook, barber, BetSi, bezzz_dna, Biser, Carafilm, chris, chron, Cinik, Crazy Spaniel, Creative emotion, d-r Hogart, Disa3-4, dorada81, Do_Mi_No, Eroshka, esse, Fantasy and Sci-fi, glv12 Marla Zinger, gonchi, Greenbe, Handmade, Hogart I Benedict, Humour_Club, Hydralisk, iskola, jast_merridz, joujou, karamazoff brothers, KBH, kery, kevit, Komradova, Kretik, Kristy, LA3APb, LaVita, leto, Letto, lis-alis, Luka, Markovna, masha, Meg, merrycat, Mmira, Morticia Addams, Mr Ryan, Myrddin, Nau, Nessy, ne_farforovaya, Niceman, Night Lynx, Nikolavna, Noc, osenneenebo, paka, Palmer, pesnya_vetra, poncha, Pooh, ptaxa-letit, Pulim, raindance, Rodent, Sectoid, SharaWara, Shturwalezzz, solian, Tamit, tea_tree, Thinking of U, toskun_i_blyaka, vermouth, Vine, vitacha, vitalka, vvol, xZED, Zdvinutaja, zusman, Айра, АКУНА МАТАТА, Ангел (Анька), Андрейка, Арина, Ахха, Барышня, Библиотека, Буквы иллюзий, Букля_, Булгакова, Вну4ка 4екиста, Вредные Советы, Девочка-Ветер, ДжаЗ, Джей, Духовные происки, Еёный, Ёлочка, Засада, Злобный бамбр, Змее-Вик, Змея, Йена, калантайй, Капитан Африка, Каштанка, Ква-кВася, килька, киноклуб, Клуб КИНОпередвижка, Клуб Серфенгистов, ЛюкА, МаКонда, Марена, Марыськина, Настоящее, нд, Неужели не я?, ОГРОМНОЕ НЕБО, Осень, Политклуб, Полянка, Птенчик, родная, Ромм, рыбачка Соня, СамСамый, СамсебеиНебоиЛуна, Скромняга-2, Спорт-бар, стикер, Счастливая Женщина, тай, Тигрра, Тин, Товарищ Кац, Уиндина, Флафф, ход_конем, чижик, Эль, Эль Ноэль, Энея
цитатник:
- • лента
хочухи:
- • группы хочух
- • rss
23-03-2004 02:31
"Является ли свободой осознанная необходимость пойти в рабство?"
(с) В. Шендерович
(с) В. Шендерович
Комментарии:
Камрад
Хорошо сказал...
А знаешь, как эта фраза в оригинале-то, про свободу?..
А знаешь, как эта фраза в оригинале-то, про свободу?..
220 ВОЛЬТат
нет. а как?
и вообще, что такое свобода? есть ли она в принципе? чем определяется? можно ли её получить, завоевать, построить?
Что она такое и с чем её едят?
Буду благодарна за любые мысли по этому поводу.
и вообще, что такое свобода? есть ли она в принципе? чем определяется? можно ли её получить, завоевать, построить?
Что она такое и с чем её едят?
Буду благодарна за любые мысли по этому поводу.
Камрад
Так вот: свобода - это осознанная необходимость выбора. О как. 
И, надо сказать, я с эти определением сильно согласен. Да.
И, надо сказать, я с эти определением сильно согласен. Да.
220 ВОЛЬТат
joker, это надо осмыслить...
спасибо.
спасибо.
220 ВОЛЬТат
Словарб Даля дает следующее:
СВОБОДА ж. слобода южн. зап. сев. свободь вост. сев. своя воля, простор, возможность действовать по-своему; отсутствие стесненья, неволи, рабства, подчинения чужой воле. Свобода понятие сравнительное; она может относиться до простора частного, ограниченного, к известному делу относящемуся, или к разным степеням этого простора, и наконец к полному, необузданному произволу или самовольству. Свобода печати, отсутствие цензуры, но может быть ответ перед судом. Свобода мысли, безответственность за мысли, убеждения свои. Свобода слова, позволенье выражать мысли свои. Свобода крестьян противополагается рабству и крепостному быту. Выпустить пленника, пташку на свободу, на волю, на простор. Никакой свободишки нет, теснят всем, отовсюду.
Свободь, стар. слобода, подгородное поселенье и посад. Эка свободь какая!
м. церк. свободный, вольный человек, не раб. Свободный, нестесненный, непринуждаемый и невынужденный. Он свободен выбрать любое. Это его свободное желанье. Свободный человек, вольный, не раб, не крепостной; или досужный, незанятый делом. Не свободен я теперь, занят, некогда, недосужно. Заходи вечерком, мне посвободнее будем. У меня теперь свободных денег нет. Приготовьте свободную посудину, на капусту. Свободная одежда, не узкая, не тесная, просторная. Свободный проход или проезд, просторный;
без задержек. Свободный дом, не занятый, без жильцов; нам свободно жить в этом доме, просторно, не тесно. Свободный труд, наемный, по воле; или нетрудный, легкий. Свободные речи, вольнодумные, смелые; свободная речь, произношенье, ничем не стесненное, беглое. Он свободно говорит по-русски. Свободное обращенье, слишком вольное. Тот свободен, кто не подчиняется страстям, прихотям своим. Свободность ж. состоянье свободного. Свобождать, свободить кого, освобождать, освободить. Свободи, брат, меня от этого дела! -ся, страдат. возвр. по смыслу. Свобожденье, действ. по глаг. Свободитель, -ница, освободитель. Свободительный, к освобожденью вообще относящийся. Свободник, -ница, церк. свободный человек. Призванный о Господе раб свободник Господень есть. Свободчик, -чица, незанятый каким делом, работой. Свободномыслие ср. самостоятельное убежденье, вольное мышленье, свободный, по времени, человек. Свободничать с кем, обходиться слишком вольно или навязывать себя кому в приятели запанибрата. Свободничанье, действ. по глаг. Свобожанин, -жанка, слобожане, жители слободы, вольного населенья.
СВОБОДА ж. слобода южн. зап. сев. свободь вост. сев. своя воля, простор, возможность действовать по-своему; отсутствие стесненья, неволи, рабства, подчинения чужой воле. Свобода понятие сравнительное; она может относиться до простора частного, ограниченного, к известному делу относящемуся, или к разным степеням этого простора, и наконец к полному, необузданному произволу или самовольству. Свобода печати, отсутствие цензуры, но может быть ответ перед судом. Свобода мысли, безответственность за мысли, убеждения свои. Свобода слова, позволенье выражать мысли свои. Свобода крестьян противополагается рабству и крепостному быту. Выпустить пленника, пташку на свободу, на волю, на простор. Никакой свободишки нет, теснят всем, отовсюду.
Свободь, стар. слобода, подгородное поселенье и посад. Эка свободь какая!
м. церк. свободный, вольный человек, не раб. Свободный, нестесненный, непринуждаемый и невынужденный. Он свободен выбрать любое. Это его свободное желанье. Свободный человек, вольный, не раб, не крепостной; или досужный, незанятый делом. Не свободен я теперь, занят, некогда, недосужно. Заходи вечерком, мне посвободнее будем. У меня теперь свободных денег нет. Приготовьте свободную посудину, на капусту. Свободная одежда, не узкая, не тесная, просторная. Свободный проход или проезд, просторный;
без задержек. Свободный дом, не занятый, без жильцов; нам свободно жить в этом доме, просторно, не тесно. Свободный труд, наемный, по воле; или нетрудный, легкий. Свободные речи, вольнодумные, смелые; свободная речь, произношенье, ничем не стесненное, беглое. Он свободно говорит по-русски. Свободное обращенье, слишком вольное. Тот свободен, кто не подчиняется страстям, прихотям своим. Свободность ж. состоянье свободного. Свобождать, свободить кого, освобождать, освободить. Свободи, брат, меня от этого дела! -ся, страдат. возвр. по смыслу. Свобожденье, действ. по глаг. Свободитель, -ница, освободитель. Свободительный, к освобожденью вообще относящийся. Свободник, -ница, церк. свободный человек. Призванный о Господе раб свободник Господень есть. Свободчик, -чица, незанятый каким делом, работой. Свободномыслие ср. самостоятельное убежденье, вольное мышленье, свободный, по времени, человек. Свободничать с кем, обходиться слишком вольно или навязывать себя кому в приятели запанибрата. Свободничанье, действ. по глаг. Свобожанин, -жанка, слобожане, жители слободы, вольного населенья.
Камрад
Wohltat
Как-то неприкольно через отрицание определять... отсутствие стесненья, неволи...
ИМХО - Энгельсовское определение все-таки лучче.
Как-то неприкольно через отрицание определять... отсутствие стесненья, неволи...
ИМХО - Энгельсовское определение все-таки лучче.
220 ВОЛЬТат
joker, так это же не я определяю, а Даль.
Я пока не нашла адыкватного моим представлениям определения. В поиске. Потому ознакомляемся с разными мнениями
Я пока не нашла адыкватного моим представлениям определения. В поиске. Потому ознакомляемся с разными мнениями
Камрад
Wohltat
Я знаю, что Даль... Поверь мне, у Ожегова получилось бы не лучше...
Я знаю, что Даль... Поверь мне, у Ожегова получилось бы не лучше...
220 ВОЛЬТат
А вот и Ожегов
СВОБОДА, -ы, х. 1. В философии: воз;можность проявления субъектом своей воли на основе осознания законов развития природы и общества. С. воли (философская категория, отражающая понятие свободы или предопределённости действий, поступков субъекта). 2. Отсутствие стеснений и ограничений, связывающих общественно-политическую жизнь и деятельность какого-н. класса, всего общества или его членов. С. совести (право исповедовать любую религию или не придерживаться никакого вероисповедания). С. слова. С. печати. С. личности (неприкосновенность личности, жилища, тайна переписки, телефонных и телеграфных сообщений, свобода совести). С. собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций. Борцы за свободу народа. Завоевать свобо-• ду. 3. Вообще — отсутствие каких-н. ограничений, стеснений в чём-н. Дать детям \ больше свободы. 4. Состояние того, кто не находиться в заключении, в неволе. Выпустить на свободу. * На свободе — на досуге, в свободное от работы, занятий время. Побеседуем как-н. на свободе, не торопясь. Свобода рук (книжн.) — ничем не ограниченная возможность действовать.
СВОБОДНЫЙ, -ая, -ое; -ден, -дна. 1. Пользующийся свободой (во 2 знач.). С. народ. С. труд. 2. поля ф. Не запрещённый, беспрепятственный. С. проезд. Вход с. (без билетов). 3. Не затруднённый, совершающийся легко, без помех. Свободные движения. Свободное дыхание. Свободно (нареч.) говорить по-французски. 4. Непринуждённый, не испытывающий стеснения. Слишком свободное поведение. 5. Никем или ничем не занятый. Свободное место в вагоне. Телефон свободен. Здесь свободно? (в знач. сказ.; это место не занято?). 6. Просторный, не тесный. Свободное платье. В комнатах светло и свободно (в знач. сказ.). 7. Относящийся к досугу, не к рабочему времени; не занятый работой, служебными обязанностями. Свободное время. С. вечер. Свободен по вечерам. 8. Не имеющий че-го-н., такой, к-рому не присуще что-н. (книжн.). Спектакль свободен от недостатков. 9. свободен, кто. Может идти, его больше не задерживают. Разговор окончен, вы свободны. Я свободен? — Можете идти, благодарю вас. 10. свободно, нареч. Просто, легко, без помех (прост.). Здесь свободно можно спрятаться. В таком лесу свободно заблудиться. * Свободный перевод — вольный, не следующий строго за оригиналом. Свободное распределение или свободный диплом (разг.) — у выпускников специальных учебных заведений:предоставляемая им возможность поступить на работу не по назначению, а по собственному выбору. II сущ. своббдность, -и, ж. (к 1, 3, 4 и 8 знач.).
СВОБОДА, -ы, х. 1. В философии: воз;можность проявления субъектом своей воли на основе осознания законов развития природы и общества. С. воли (философская категория, отражающая понятие свободы или предопределённости действий, поступков субъекта). 2. Отсутствие стеснений и ограничений, связывающих общественно-политическую жизнь и деятельность какого-н. класса, всего общества или его членов. С. совести (право исповедовать любую религию или не придерживаться никакого вероисповедания). С. слова. С. печати. С. личности (неприкосновенность личности, жилища, тайна переписки, телефонных и телеграфных сообщений, свобода совести). С. собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций. Борцы за свободу народа. Завоевать свобо-• ду. 3. Вообще — отсутствие каких-н. ограничений, стеснений в чём-н. Дать детям \ больше свободы. 4. Состояние того, кто не находиться в заключении, в неволе. Выпустить на свободу. * На свободе — на досуге, в свободное от работы, занятий время. Побеседуем как-н. на свободе, не торопясь. Свобода рук (книжн.) — ничем не ограниченная возможность действовать.
СВОБОДНЫЙ, -ая, -ое; -ден, -дна. 1. Пользующийся свободой (во 2 знач.). С. народ. С. труд. 2. поля ф. Не запрещённый, беспрепятственный. С. проезд. Вход с. (без билетов). 3. Не затруднённый, совершающийся легко, без помех. Свободные движения. Свободное дыхание. Свободно (нареч.) говорить по-французски. 4. Непринуждённый, не испытывающий стеснения. Слишком свободное поведение. 5. Никем или ничем не занятый. Свободное место в вагоне. Телефон свободен. Здесь свободно? (в знач. сказ.; это место не занято?). 6. Просторный, не тесный. Свободное платье. В комнатах светло и свободно (в знач. сказ.). 7. Относящийся к досугу, не к рабочему времени; не занятый работой, служебными обязанностями. Свободное время. С. вечер. Свободен по вечерам. 8. Не имеющий че-го-н., такой, к-рому не присуще что-н. (книжн.). Спектакль свободен от недостатков. 9. свободен, кто. Может идти, его больше не задерживают. Разговор окончен, вы свободны. Я свободен? — Можете идти, благодарю вас. 10. свободно, нареч. Просто, легко, без помех (прост.). Здесь свободно можно спрятаться. В таком лесу свободно заблудиться. * Свободный перевод — вольный, не следующий строго за оригиналом. Свободное распределение или свободный диплом (разг.) — у выпускников специальных учебных заведений:предоставляемая им возможность поступить на работу не по назначению, а по собственному выбору. II сущ. своббдность, -и, ж. (к 1, 3, 4 и 8 знач.).
Умница
Словарь Ожегова мне нравится значительно больше!!!
И вообще, очень интересный вопрос! Мысль, процитированная joker заставляет задуматься... Так же как и определение Ожегова...
И вообще, очень интересный вопрос! Мысль, процитированная joker заставляет задуматься... Так же как и определение Ожегова...
Умница
Это все ИМХО!
и вообще, что такое свобода?
Возможность выбора! Когда решаешь все сам, а не перекладываешь это на других (хотя и это тоже получается свободный выбор - переложить все на другого... хм...) Подумаю еще...
есть ли она в принципе?
Есть! Во всем практически! Потому как выбор делать приходится постоянно...
чем определяется?
Не могу ответить...
можно ли её получить, завоевать, построить?
Она у тебя изначально есть! В большей или меньшей степени. Но есть! Другое дело, ощущаешь ты ее или нет. Но от этого ее меньше не становится...
и вообще, что такое свобода?
Возможность выбора! Когда решаешь все сам, а не перекладываешь это на других (хотя и это тоже получается свободный выбор - переложить все на другого... хм...) Подумаю еще...
есть ли она в принципе?
Есть! Во всем практически! Потому как выбор делать приходится постоянно...
чем определяется?
Не могу ответить...
можно ли её получить, завоевать, построить?
Она у тебя изначально есть! В большей или меньшей степени. Но есть! Другое дело, ощущаешь ты ее или нет. Но от этого ее меньше не становится...
Камрад
А еще : Что такое свобода выбора в рамках предопределенности?
Умница
А что такое предопределенность?
poncha это когда ты точно знаешь последствия =)
Умница
Alex SS
Знание последствий не мешает тебе выбирать. Оно может влиять на выбор, как один из факторов решения, который ты можешь учитывать, а можешь и не учитывать вовсе!
возможность проявления субъектом своей воли на основе осознания законов развития природы и общества. из Ожегова
Здесь тоже самое - возможность проявления своей воли на основе осознания последствий ))
Знание последствий не мешает тебе выбирать. Оно может влиять на выбор, как один из факторов решения, который ты можешь учитывать, а можешь и не учитывать вовсе!
возможность проявления субъектом своей воли на основе осознания законов развития природы и общества. из Ожегова
Здесь тоже самое - возможность проявления своей воли на основе осознания последствий ))
Камрад
poncha ,Alex SS , Предопределенность - это судьба, то, что на роду написано... Т.е. что бы ты не делал - ты делаешь заренее предопределенные вещи. При этом ты же сам выбираешь что делать... Как это совместить - для меня является одним из основных вопросов философии, наряду с вопросом о существовании объективной реальности.
Tara
очень прошу! не адо опять про объективность! =)
очень прошу! не адо опять про объективность! =)
Камрад
Alex SS Ок! Как скажешь.
Умница
Tara А ты уверена, что все предопределено??? Я нет...
Камрад
poncha Примеры предопределенности:
1. Если какой-либо предмет поднять на некоторую высоту, и отпустить - он скорее всего упадет.
2. Если перестать дышать - скорее всего умрешь.
3. Если выпить из пузырька с надписью "ЯД", то рано, или позно, почувствуешь легкое недомогание.
1. Если какой-либо предмет поднять на некоторую высоту, и отпустить - он скорее всего упадет.
2. Если перестать дышать - скорее всего умрешь.
3. Если выпить из пузырька с надписью "ЯД", то рано, или позно, почувствуешь легкое недомогание.
кто со мной в субботу 15.06...
[Print]
Vine