Серьезный разговор
клуб заведен 12-01-2003
постоянные читатели [74]
adelante, Amber2231, AP_, ayv, Azazel, azsh, Bebop, Ben Gann, beskost, Brig, chron, cpcat, davvol, Die Flora, Duke, Emo, fl@sh, GameMaster[kamrad], girl, GREEN from KPZ, gunnbiern, Hunger, IKor, iona, JimmyM, kivi, kv75, le Vent, Lengra, Lindehtele, madman, Mahatma, Mikki Okkolo, Mmira, Mostack, Nessy, Night Lynx, Olympic, Pacifik, Paralyzer, Romsan, rusfil, Rymenar, Saddle, Schutzstaffel, taras, Tatyana, Timoty, vakito, Vine, virtual_capricorn, vladyu, vvod, wanglo, Алекс Лочер, Алхимик, АПАПР, Барби, Букля_, Вуда, девчонка под вуалью, Джей, Духовные происки, Журнал, ЛюкА, Майя, маруся, Машенька, ПАРАД УРОДОВ, Про это, Развратница, саграда фамилиа, Серж де Дягилев, Фандорин
участники [41]
acefal, Alick, Artt, Bebop, Ben Gann, Brig, Darth Schturmer, davvol, Die Flora, dj Virus, Emo, hipster, Hunger, Jilly, Lengra, llama, madman, Mahatma, Maldoror, Mikki Okkolo, Morticia Addams, Mostack, new_wonder, Night Lynx, Skiminok, taras, Terra, Th_, Timoty, TraliVali, tress, vvod, wanglo, Wildberry, агапэ, Алхимик, Джей, Калигула, Майя, Труп Нюты, Фандорин
закладки:
цитатник:
клуб:
15-05-2003 20:31 Джей » Разговор = спор?
Стало обычным, что разговор принимает форму полемики. В форумах редко не спорят, а просто разговаривают, разве что о несерьезном. Либо спор, либо приколы.
Как бы не было утрачено искусство разговора... если считать, что мы им владели когда-то.
Комментарии:
Печальный Король Билли
Я, например, иной формы разговора не представляю. Если не спорить, что же остаётся - просто поддакивать?
16-05-2003 01:52
Успешно клонирован!
Да, мне кажется это очень важно - поддержание или создание определенной культуры ведения разговора, такой чтобы не скатываться к банальностям (ты хороший - я хороший, ну и что? скука...), но и не брызгать слюной в исступлении (я умный - ты дурак! ясно?)... Обычно за спором лежит предположение, что либо я, либо мой оппонент владеет истиной... обязательно кто-то один. Либо я - либо другой, либо черное - либо белое... Спор - это процесс отстаивания своей точки зрения... Если это единственная цель, то в процессе спора я не получу нового знания, а лишь еще раз докажу себе и другим, что умен и крут. Но если цель - найти для себя нечто новое, то форма разговора будет несколько иной, тогда не столь важно сохранил ли я прежнюю позицию или я ее сменил в процессе диалога, важно какие новые грани обсуждаемого мне открылись. Есть такая форма ведения дискуссии - полилог, так вот кроме прочих условий, там предлагается придерживаться определенной формы высказываний - сначала найти в высказываниях предыдущих собеседников то, с чем я согласен, что мне показалось важным и ценным, потом добавить то, что могу добавить от себя, а потом сформулировать, что мне остается неясным в теме разговора. Работает очень хорошо, обычно люди высказываются по очереди и через несколько кругов налицо очень значительные прорывы в понимании темы разговора ... практически у всех... ведь каждый ищет точки соприкосновения с другими, добавляет что-то свое и что очень важно осмысляет что хотелось бы узнать - следующие участники имеют возможность ответить на его вопросы и тем самым развить процесс дальше.
По-моему, очень важно, чтобы начиная какой-то разговор каждый участник понимал, ЧТО он хочет узнать. Тот кто понимает, будет извлекать, то что ему нужно... А насчет разговор=спор, каждый сам выбирает, мне кажется...
Вопрос конечно еще и об общем уровне культуры общения, но ведь культура начинается с каждого из нас, поэтому что тут можно сделать? Свою собственную культуру повышать Мне интересно, возможно ли создать какие-то формы, чисто технические, автоматически меняющие форму дискуссии из спора в конструктивное обсуждение? Особым образом организованные форумы или что-то еще...
16-05-2003 04:32
Камрад
Просто выразить согласие с чьим-то высказыванием в Инете считается дурным тоном.
16-05-2003 09:18
Камрад
Как бы не было утрачено искусство разговора... если считать, что мы им владели когда-то.
А можно пример подобного разговора? А то слабо представляется...

wanglo
Про цель согласен. Но добавлю про спор...
Главное чтобы люди примерно одинаково хорошо (или, в более запущенном варианте, плохо ) владели темой. С неодинаковых позиций. Только в этом случае получится интересный спор. Только так получится увеличить свои знания, более глубоко понять тему.
Обычно за спором лежит предположение, что либо я, либо мой оппонент владеет истиной... обязательно кто-то один.
В этом случае получится монолог и избиение младенцев

ЗЫ: СР меня устраивает. Если на свой комментарий я получу не менее интересный (для меня) - дискуссия/спор идут хорошо На другие комментарии стараюсь не обращать внимания...
21-05-2003 19:08
Камрад
wanglo
Я тоже предпочитаю обсуждения, а не споры.
Спорить еще и легче - можно не стараться понять то, что сказано, а возразить против отдельного выражения.

Пожалуй, приведу цитату из рассказа Куприна.
"Какой-нибудь отросток мысли, придирка к слову, сравнению случайно и вздорно увлекают их внимание в сторону, и дойдя до тупика, они уже не помнят, как вошли в него. Промежуточные этапы исчезли бесследно; надо схватиться за первую мысль противника, какая отыщется в памяти, чтобы продлить спор и оставить за собой последнее слово.
Фельдшер уже начинал говорить грубости. У него вырываются слова вроде: ерунда, глупость, чушь, чепуха.
..."
Камрад
разговор=мордобой ;-)
04-06-2003 19:49
Камрад
Зереша
Цитату из Куприна вспоминаю каждый раз, когда вижу в форуме ответ "бред".
Закрыть