03-05-2003 20:12 wanglo » Природа ревности
Как вы думаете, какова природа ревности? Есть 2 возможных источника:
1. Врожденное генетически передаваемое стремление распространять свои гены. В этом случае жгучее чувство, которое испытывают люди является просто заложенным природой механизмом, созданным для предотвращения спаривания "своего" партнера с другими, тем самым помогающее распространению своих генов.
2. Просто проявление эгоистических установок личности, желание владеть, "обладать" другим как вещью, страх быть отвергнутым, страх потерять определенность и т.п. Т.е группа факторов, связанных с социальным развитием человека.
То есть вопрос можно переформулировать кратко - ревность биологична или социальна? Очевидно, что социальные факторы есть, но есть ли чисто биологически обусловленная ревность?
1. Врожденное генетически передаваемое стремление распространять свои гены. В этом случае жгучее чувство, которое испытывают люди является просто заложенным природой механизмом, созданным для предотвращения спаривания "своего" партнера с другими, тем самым помогающее распространению своих генов.
2. Просто проявление эгоистических установок личности, желание владеть, "обладать" другим как вещью, страх быть отвергнутым, страх потерять определенность и т.п. Т.е группа факторов, связанных с социальным развитием человека.
То есть вопрос можно переформулировать кратко - ревность биологична или социальна? Очевидно, что социальные факторы есть, но есть ли чисто биологически обусловленная ревность?
отредактировано: 03-05-2003 20:12 - wanglo
Комментарии:
Камрад
Второе. И не нужны другие формулировки.
ЗЫ. СР становится все безумнее...
ЗЫ. СР становится все безумнее...
Зереша да все нормально...вон, флейм открыли...
Камрад
Калигула
И?
И?
Зереша и черт с ним с СР, если кто-то хочет тему создать, пойдет во флейм (там про ревность десятки были)
Понял, похоже я еще не очень въехал в правила этого клуба, сейчас прочитал первые постинги и нашел, что темы может открывать только Джей. Что же, сорри, больше не буду.
отредактировано: 11-05-2003 20:55 - wanglo
Камрад
Начиная со второй фразы Зереши - офтоп.
Камрады, если хочется этот офтоп пообсуждать - делайте отдельную тему.
Зереша
Второе. И не нужны другие формулировки.
Социальное иногда имеет биологические корни. А иногда - нет.
Тема отнюдь не безумная, ведь если ревность имеет исключительно социальные причины, то возможно человеческое общество без ревности.
Камрады, если хочется этот офтоп пообсуждать - делайте отдельную тему.
Зереша
Второе. И не нужны другие формулировки.
Социальное иногда имеет биологические корни. А иногда - нет.
Тема отнюдь не безумная, ведь если ревность имеет исключительно социальные причины, то возможно человеческое общество без ревности.
Камрад
Джей
Тема типично флеймовая. СР исчерпал себя.
Ревность не имеет социальные корни. Это не социальный эгоизм ;-) Краткая переформулировка вопроса -- не имеет, на мой взгляд, никакого отношения к первой его части. Это и есть безумство -- что-нибудь ляпнуть может каждый, но зачем из этого делать клубную тему?
Тема типично флеймовая. СР исчерпал себя.
Ревность не имеет социальные корни. Это не социальный эгоизм ;-) Краткая переформулировка вопроса -- не имеет, на мой взгляд, никакого отношения к первой его части. Это и есть безумство -- что-нибудь ляпнуть может каждый, но зачем из этого делать клубную тему?
если ревность имеет исключительно социальные причины, то возможно человеческое общество без ревности.
Это да, хотя общество без ревности возможно создать и в том случае, если она биологична, просто нужна будет более сложная культура работы с этим чувством. Хотя скорее всего это утопия
Меня же еще интересуют психотехнические аспекты, если ревность биологична, то чисто автоматически в определенных ситуациях будет возникать определенная эмоциональная реакция - пусть очень слабая и мимолетная, но будет... и психотехники работы с ревностью так или иначе должны в таком случае учитывать эту особенность.
Это да, хотя общество без ревности возможно создать и в том случае, если она биологична, просто нужна будет более сложная культура работы с этим чувством. Хотя скорее всего это утопия
Меня же еще интересуют психотехнические аспекты, если ревность биологична, то чисто автоматически в определенных ситуациях будет возникать определенная эмоциональная реакция - пусть очень слабая и мимолетная, но будет... и психотехники работы с ревностью так или иначе должны в таком случае учитывать эту особенность.Камрад
wanglo
темы может открывать только Джей
Нет-нет, что ты. Так было только вначале, пока дневник не был преобразован в клуб. Сейчас темы могут открывать все.
У тебя по пунктам (1) - биологическое, (2) - социальное. В конце предлагаются вопросы с двумя вариантами ответов, в первом (1) - биологическое, (2) - социальное. Во втором (1) - социальное, (2) - биологическое. Попробуй тут догадаться, что имел в виду Зереша, отвечая: "Второе. И не нужны другие формулировки."
Конечно, это из-за лаконичности ответа.
Утверждение Тема типично флеймовая весьма странно, флеймовым бывает обсуждение. С примерами из своей жизни и анекдотами. Но оно может быть и другим.
Зереша
Ревность не имеет социальные корни.
Так безапелляционно? Не имеет, и всё тут?
В одной из публикаций, помещенных в ноябрьском номере журнала "Индивидуальность и социальная психология", исследователи из научной группы профессора психологии в университете Норт-Истерн Дэвида ДеСтено, утверждают, что якобы обнаруженная эволюционными психологами разница в причинах ревности у мужчин и у женщин является ложным утверждением, полученным в результате ошибочной методики, использованной в их исследованиях. Ревность, считает ДеСтено и его сторонники, представляет собой не психологический механизм защиты репродуктивного инстинкта, а преследует более общую цель, связанную с социальными обязанностями социального существа.
темы может открывать только Джей
Нет-нет, что ты. Так было только вначале, пока дневник не был преобразован в клуб. Сейчас темы могут открывать все.
У тебя по пунктам (1) - биологическое, (2) - социальное. В конце предлагаются вопросы с двумя вариантами ответов, в первом (1) - биологическое, (2) - социальное. Во втором (1) - социальное, (2) - биологическое. Попробуй тут догадаться, что имел в виду Зереша, отвечая: "Второе. И не нужны другие формулировки."
Конечно, это из-за лаконичности ответа.
Утверждение Тема типично флеймовая весьма странно, флеймовым бывает обсуждение. С примерами из своей жизни и анекдотами. Но оно может быть и другим.
Зереша
Ревность не имеет социальные корни.
Так безапелляционно? Не имеет, и всё тут?
В одной из публикаций, помещенных в ноябрьском номере журнала "Индивидуальность и социальная психология", исследователи из научной группы профессора психологии в университете Норт-Истерн Дэвида ДеСтено, утверждают, что якобы обнаруженная эволюционными психологами разница в причинах ревности у мужчин и у женщин является ложным утверждением, полученным в результате ошибочной методики, использованной в их исследованиях. Ревность, считает ДеСтено и его сторонники, представляет собой не психологический механизм защиты репродуктивного инстинкта, а преследует более общую цель, связанную с социальными обязанностями социального существа.
Камрад
Джей
Видимо, я не сторонник ДеСтено.
Видимо, я не сторонник ДеСтено.
Джей
Спасибо за разъяснения
Ревность, считает ДеСтено и его сторонники, представляет собой не психологический механизм защиты репродуктивного инстинкта, а преследует более общую цель, связанную с социальными обязанностями социального существа.
В общем мне сейчас это представляется примерно так. Есть базовые реакции "неокультуренного животного" (например, страх, сексуальные инстинкты и т.д.). У животного "спусковые механизмы" этих реакций заданы генетически или приобретены в результате опыта. У "окультуренного животного" - человека, запуск этих механизмов опосредован культурными стереотипами, установками, социальными нормами ... таким образом тот же самый страх который у собаки возникает, если ее подбросить в воздух, у человека возникает от известия о падении курса рубля, например... Получается, что даже если ревность входит в число базовых, биологически заложенных механизмов, то регулируется она у человека, в отличие от животных, на 90+ % социальными факторами.
Спасибо за разъяснения
Ревность, считает ДеСтено и его сторонники, представляет собой не психологический механизм защиты репродуктивного инстинкта, а преследует более общую цель, связанную с социальными обязанностями социального существа.
В общем мне сейчас это представляется примерно так. Есть базовые реакции "неокультуренного животного" (например, страх, сексуальные инстинкты и т.д.). У животного "спусковые механизмы" этих реакций заданы генетически или приобретены в результате опыта. У "окультуренного животного" - человека, запуск этих механизмов опосредован культурными стереотипами, установками, социальными нормами ... таким образом тот же самый страх который у собаки возникает, если ее подбросить в воздух, у человека возникает от известия о падении курса рубля, например... Получается, что даже если ревность входит в число базовых, биологически заложенных механизмов, то регулируется она у человека, в отличие от животных, на 90+ % социальными факторами.
05-05-2003 10:33
Бред, бред, бред. Зереша абсолютно прав.
Ревность - это проблема личности, желание обладать другим человеком, словно вещью. А попытки подогнать ревность под биологию не больше чем "отмазки" и желание оправдаться. К тому же, ревность и любовь (причем, совместно) очень сильно культивируются во всех видах искусства, начиная от книг и заканчивая кинофильмами (особенно, в бразильских телесериалах).
Я думаю, что ревностью так пропитано современное мировосприятие, что людям начинает казаться, что без неё никуда и другого пути нет.
Ревность - это проблема личности, желание обладать другим человеком, словно вещью. А попытки подогнать ревность под биологию не больше чем "отмазки" и желание оправдаться. К тому же, ревность и любовь (причем, совместно) очень сильно культивируются во всех видах искусства, начиная от книг и заканчивая кинофильмами (особенно, в бразильских телесериалах).
Я думаю, что ревностью так пропитано современное мировосприятие, что людям начинает казаться, что без неё никуда и другого пути нет.
innerMedicine
Бред, бред, бред. Зереша абсолютно прав.
Зереша пишет, что ревность не имеет социальных корней, т.е. насколько я понял, что она на 100% биологична...
А попытки подогнать ревность под биологию не больше чем "отмазки" и желание оправдаться.
Я в предыдущем посте написал, фактически о том, что ревность у человека на мой взгляд регулируется преимущественно культурными факторами, а не биологическими. И все же вопрос о наличии чисто биологической ревности остается.
К тому же, ревность и любовь (причем, совместно) очень сильно культивируются во всех видах искусства, начиная от книг и заканчивая кинофильмами (особенно, в бразильских телесериалах).
Согласен на все 100%.
Я думаю, что ревностью так пропитано современное мировосприятие, что людям начинает казаться, что без неё никуда и другого пути нет.
Мне так не кажется, но практика показывает, что даже если на уровне мышления и действий мне удается быть свободным от ревности, определенная эмоция в некоторых ситуациях проскакивает. Я называю ее "чистой" ревностью. Если я достаточно внимателен, чтобы не начать ее накручивать, а просто отмечаю про себя ее наличие она просто возникает и тут же исчезает. Более того я считаю, что эта эмоция может указывать на определенные личностные проблемы и запускать развитие не чувства ревности, а работы с этими проблемами.
Я не считаю, что биологическая природа ревности (если она есть) делает невозможной свободу от ревности. Но если таковая есть, то отрицать ее неразумно...
Бред, бред, бред. Зереша абсолютно прав.
Зереша пишет, что ревность не имеет социальных корней, т.е. насколько я понял, что она на 100% биологична...
А попытки подогнать ревность под биологию не больше чем "отмазки" и желание оправдаться.
Я в предыдущем посте написал, фактически о том, что ревность у человека на мой взгляд регулируется преимущественно культурными факторами, а не биологическими. И все же вопрос о наличии чисто биологической ревности остается.
К тому же, ревность и любовь (причем, совместно) очень сильно культивируются во всех видах искусства, начиная от книг и заканчивая кинофильмами (особенно, в бразильских телесериалах).
Согласен на все 100%.
Я думаю, что ревностью так пропитано современное мировосприятие, что людям начинает казаться, что без неё никуда и другого пути нет.
Мне так не кажется, но практика показывает, что даже если на уровне мышления и действий мне удается быть свободным от ревности, определенная эмоция в некоторых ситуациях проскакивает. Я называю ее "чистой" ревностью. Если я достаточно внимателен, чтобы не начать ее накручивать, а просто отмечаю про себя ее наличие она просто возникает и тут же исчезает. Более того я считаю, что эта эмоция может указывать на определенные личностные проблемы и запускать развитие не чувства ревности, а работы с этими проблемами.
Я не считаю, что биологическая природа ревности (если она есть) делает невозможной свободу от ревности. Но если таковая есть, то отрицать ее неразумно...
отредактировано: 05-05-2003 12:53 - wanglo
Биологична она, так-же как и стремление к измене.
Наблюдения за обезьянами показали, что самка стремиться к двум вещам: 1) Иметь сильное потомство (для этого надо спариться с самым сильным самцом) 2) Вырастить это потомство (для этого надо иметь "мужа", который не всегда оказывается самым сильным в стае, иначе бы этих "самых сильных" не хватило бы).
Самец, в свою очередь, хочет: 1) Спариться с наибольшим количеством самок (т.е. "семя бросить") 2) Избежать воспитывания чужих детенышей (с какого, интересно, перепугу он должен это делать?)
Наблюдения за обезьянами показали, что самка стремиться к двум вещам: 1) Иметь сильное потомство (для этого надо спариться с самым сильным самцом) 2) Вырастить это потомство (для этого надо иметь "мужа", который не всегда оказывается самым сильным в стае, иначе бы этих "самых сильных" не хватило бы).
Самец, в свою очередь, хочет: 1) Спариться с наибольшим количеством самок (т.е. "семя бросить") 2) Избежать воспитывания чужих детенышей (с какого, интересно, перепугу он должен это делать?)
Наблюдения за обезьянами показали...
В общем-то и правда, если такое есть у обезьян, но с какой стати у человека этого не будет?
В общем-то и правда, если такое есть у обезьян, но с какой стати у человека этого не будет?
06-05-2003 06:14
wanglo, Зереша в первом посте указывает на второй пункт формулировки, так что всё ништяк : )
В общем-то и правда, если такое есть у обезьян, но с какой стати у человека этого не будет?
Инстинкты, тянущиеся с древнейших времен, никто не отменял, но у нас есть мозг, который может их контролировать. Хотя, иногда мне думается, что лучше бы его не было : ) Но это только наваждение : )
В общем-то и правда, если такое есть у обезьян, но с какой стати у человека этого не будет?
Инстинкты, тянущиеся с древнейших времен, никто не отменял, но у нас есть мозг, который может их контролировать. Хотя, иногда мне думается, что лучше бы его не было : ) Но это только наваждение : )
отредактировано: 06-05-2003 06:15 - innerMedicine
Зереша в первом посте указывает на второй пункт формулировки, так что всё ништяк : )
Ну пусть указывает, мне не жалко, лишь он не устал до смерти Вообще приколько, пока Зереша в первом посте указывает на второй пункт, Зереша во втором посте разъясняет, а изначальный Зереша обо всем этом и не помнит... сколько Зереш!
Инстинкты, тянущиеся с древнейших времен, никто не отменял, но у нас есть мозг, который может их контролировать.
Так я ж об этом и говорю... Меня просто интересовал вопрос о наличии/отсутствии той самой животной ревности, которую наш доблестный мозг так замечательно контролирует
Ну пусть указывает, мне не жалко, лишь он не устал до смерти
Вообще приколько, пока Зереша в первом посте указывает на второй пункт, Зереша во втором посте разъясняет, а изначальный Зереша обо всем этом и не помнит... сколько Зереш!Инстинкты, тянущиеся с древнейших времен, никто не отменял, но у нас есть мозг, который может их контролировать.
Так я ж об этом и говорю... Меня просто интересовал вопрос о наличии/отсутствии той самой животной ревности, которую наш доблестный мозг так замечательно контролирует
Камрад
wanglo
Зереша пишет, что ревность не имеет социальных корней
Ой, блин. Зереша пишет, что ревность -- это "проявление эгоистических установок личности". Все. И говорит после -- не надо, чтобы wanglo сыпал фразы о том, насколько эгоизм социален. Теперь понятно?
Если нет, то... Вот этот бредовый опус:
Т.е группа факторов, связанных с социальным развитием человека.
То есть вопрос можно переформулировать кратко - ревность биологична или социальна? Очевидно, что социальные факторы есть, но есть ли чисто биологически обусловленная ревность? не имеет никакого отношения к "эгоистическим установкам".
ЗЫ. Еще надо разжевывать?
Зереша пишет, что ревность не имеет социальных корней
Ой, блин. Зереша пишет, что ревность -- это "проявление эгоистических установок личности". Все. И говорит после -- не надо, чтобы wanglo сыпал фразы о том, насколько эгоизм социален. Теперь понятно?
Если нет, то... Вот этот бредовый опус:
Т.е группа факторов, связанных с социальным развитием человека.
То есть вопрос можно переформулировать кратко - ревность биологична или социальна? Очевидно, что социальные факторы есть, но есть ли чисто биологически обусловленная ревность? не имеет никакого отношения к "эгоистическим установкам".
ЗЫ. Еще надо разжевывать?
Зереша
Ну и бог с ним с wanglo и его бредовыми опусами, только отвлекает умных людей от важных дел
Ну и бог с ним с wanglo и его бредовыми опусами, только отвлекает умных людей от важных дел
отредактировано: 08-05-2003 00:24 - wanglo
гадальная
если учесть 2-х классических витературных ревнивцев Отелло и Арбенина..то только второе..
Гуманитарные специальности ...
[Print] 1 2 3
iona