27-04-2003 21:53 Mostack » "Христианство?"
Осмелюсь выдвинуть несколько тезисов:
1. Является одним из самых страшных проявлений верований человека. Во имя ее совершались самые страшные преступления и войны.
2. Десять заповедей никогда не соблюдались внутри религиозного общества. При этом происходили постоянные попытки насадить эту религию среди других народов при прямом их нарушении.
3. В своей основе (главный опорный стержень) содержит культ ожившего мертвеца.
4. Изначально получила распространение среди низших слоев общества, что свидетельствует о ее примитивности.
Что вы на это скажете?
ЗЫ: Вот и дата соответствует вопросу.
ЗЫ2: Просьба ко всем быть корректными и взаимовежливыми...
1. Является одним из самых страшных проявлений верований человека. Во имя ее совершались самые страшные преступления и войны.
2. Десять заповедей никогда не соблюдались внутри религиозного общества. При этом происходили постоянные попытки насадить эту религию среди других народов при прямом их нарушении.
3. В своей основе (главный опорный стержень) содержит культ ожившего мертвеца.
4. Изначально получила распространение среди низших слоев общества, что свидетельствует о ее примитивности.
Что вы на это скажете?
ЗЫ: Вот и дата соответствует вопросу.
ЗЫ2: Просьба ко всем быть корректными и взаимовежливыми...
Комментарии:
27-04-2003 22:04
Metalhead
5. машина для выбивания денег (особенно в средневековье)
nastym_n
Как и любая религия ...
Как и любая религия ...
1. Несогласный. Вспомните последние мировые войны - довольно сложно выставить их в виде войн за христианскую веру, не так ли?
2. Да, и никто этого не отрицает. Ни одна массовая вера не гарантирует того, что все верующие будут соблюдать её заветы. В любом стаде есть паршивая овца. Более того, чаще всего их и есть большинство.
3. Нет, это вообще не так. Скорей уж культ вечно живого существа.
4. Это смотря где. На Руси, например, христианство насаживалось как раз "сверху". С другой стороны - две тысячи лет назад эта вера погибла бы в зародыше, если бы она не нашла поддержки в народе. Так что это ничего не доказывает - просто иного пути дожить до наших дней не было.
5. Да. Как и любой инструмент, религия может использоваться как во благо, так и во зло. Зависит от рук, которые держат этот инструмент.
2. Да, и никто этого не отрицает. Ни одна массовая вера не гарантирует того, что все верующие будут соблюдать её заветы. В любом стаде есть паршивая овца. Более того, чаще всего их и есть большинство.
3. Нет, это вообще не так. Скорей уж культ вечно живого существа.
4. Это смотря где. На Руси, например, христианство насаживалось как раз "сверху". С другой стороны - две тысячи лет назад эта вера погибла бы в зародыше, если бы она не нашла поддержки в народе. Так что это ничего не доказывает - просто иного пути дожить до наших дней не было.
5. Да. Как и любой инструмент, религия может использоваться как во благо, так и во зло. Зависит от рук, которые держат этот инструмент.
дваждырожденный
1) Самые страшные войны? Это какие? Крестовые походы? А чем, они, собственно, страшны?
Преступления - да, Варфоломеевская ночь и инквизиция ужасны. Это даже Ватикан сегодня признает, и просит прощения за преступления церкви былых веков. Что характерно, Алексий ничего подобного за Православной церковью признавать не собирается.
2) небольшое уточнение - всеми или никем (не соблюдалось)?
3) Официально - совсем наоборот - культ силы, "смертию смерть поправшей", указавшей путь к вечной жизни.
С точки зрения науки - культ мертвых в той или иной степени и форме присущ всем религиям мира.
4) Спорный вывод. Хорошо бы его аргументировать более подробно.
5) Да, но это присуще всем мировым религиям, имеющим структуру по образцу государства.
Преступления - да, Варфоломеевская ночь и инквизиция ужасны. Это даже Ватикан сегодня признает, и просит прощения за преступления церкви былых веков. Что характерно, Алексий ничего подобного за Православной церковью признавать не собирается.
2) небольшое уточнение - всеми или никем (не соблюдалось)?
3) Официально - совсем наоборот - культ силы, "смертию смерть поправшей", указавшей путь к вечной жизни.
С точки зрения науки - культ мертвых в той или иной степени и форме присущ всем религиям мира.
4) Спорный вывод. Хорошо бы его аргументировать более подробно.
5) Да, но это присуще всем мировым религиям, имеющим структуру по образцу государства.
п.3.: Если бы это было возможно принимать метафорически, то можно было бы поверить во многое и воспринимать всё по другому...т.е Воскресение - Иисус воскрес в умах людей.
дваждырожденный
О, опередили меня
cpcat
В любом стаде есть паршивая овца. Более того, чаще всего их и есть большинство.
Как говорил Гришка Распутин: "Грешите больше и кайтесь, кайтесь, бог это любит".
Про овц оч грубо сказано.
В любом стаде есть паршивая овца. Более того, чаще всего их и есть большинство.
Как говорил Гришка Распутин: "Грешите больше и кайтесь, кайтесь, бог это любит".
Про овц оч грубо сказано.
отредактировано: 27-04-2003 22:49 - Марго
ИМХО!
Я верю в Бога, но не верю попам.Поэтому выбираю второе.
отредактировано: 27-04-2003 23:03 - Букля
Камрад
Ой, сколько вас тут набежало
nastym_n
Деньги я бы сюда не включил. Все же обсуждаем христианство, а человек из всего сможет деньги сделать
cpcat
Вспомните последние мировые войны
Видимо я не совсем точно выразился. Надо читать самые страшные преступления. Войны просто были
Скорей уж культ вечно живого существа.
Так он умирал или нет?
На Руси
Я не про русь, я вообще о возникновении...
Mikki Okkolo
про самые страшные я уже написал. Это к преступлениям относится.
2) небольшое уточнение - всеми или никем (не соблюдалось)?
Имею в виду руководящую верхушку. К сегодняшнему дню не относится (просто не знаю, что там теперь творится)
Официально - совсем наоборот - культ силы, "смертию смерть поправшей",
Согласен, что можно по всякому переформулировать. Но посмотрим на факты. Умер - воскрес. Воскрешение мертвеца, однако
4) Спорный вывод
Это не вывод, это, вроде как, из истории... Если ошибаюсь - поправьте. Просто сейчас книг нет уточнить
Марго
И с вами согласен. Но про метафорически речь не идет... Видимо такую концепцию народ понять не мог. Пришлось в натуре оживлять
Букля
Я верю в Бога, но не верю попам.
Несколько не по теме, но откуда тогда вы про него узнали?
nastym_n
Деньги я бы сюда не включил. Все же обсуждаем христианство, а человек из всего сможет деньги сделать
cpcat
Вспомните последние мировые войны
Видимо я не совсем точно выразился. Надо читать самые страшные преступления. Войны просто были
Скорей уж культ вечно живого существа.
Так он умирал или нет?
На Руси
Я не про русь, я вообще о возникновении...
Mikki Okkolo
про самые страшные я уже написал. Это к преступлениям относится.
2) небольшое уточнение - всеми или никем (не соблюдалось)?
Имею в виду руководящую верхушку. К сегодняшнему дню не относится (просто не знаю, что там теперь творится)
Официально - совсем наоборот - культ силы, "смертию смерть поправшей",
Согласен, что можно по всякому переформулировать. Но посмотрим на факты. Умер - воскрес. Воскрешение мертвеца, однако
4) Спорный вывод
Это не вывод, это, вроде как, из истории... Если ошибаюсь - поправьте. Просто сейчас книг нет уточнить
Марго
И с вами согласен. Но про метафорически речь не идет... Видимо такую концепцию народ понять не мог. Пришлось в натуре оживлять
Букля
Я верю в Бога, но не верю попам.
Несколько не по теме, но откуда тогда вы про него узнали?
Камрад
Mostack
Согласен со всем. %)
Насчет 4 пункта - так оно и есть, вроде. Хрюсовство сначала принимали разные бедняки, отчего им и приходилось скрываться от властей. Уже потом оно вышло на гос. уровень.
cpcat
Дело в том, что христианство, имхо, подсознательно привлекает людей именно тем, что дает надежду на хорошую жизнь после смерти даже если ты будешь грешить (исповедь и прочее, раньше - даже индульгенции).
Согласен со всем. %)
Насчет 4 пункта - так оно и есть, вроде. Хрюсовство сначала принимали разные бедняки, отчего им и приходилось скрываться от властей. Уже потом оно вышло на гос. уровень.
cpcat
Дело в том, что христианство, имхо, подсознательно привлекает людей именно тем, что дает надежду на хорошую жизнь после смерти даже если ты будешь грешить (исповедь и прочее, раньше - даже индульгенции).
Букля
Вера. Вера в Бога. Что это, какое-то непонятное чувство, иногда охватывающее тебя, или вера в существование Бога? Если второе, то самым верующим должен быть Дьявол, уж кто-кто, а он просто уверен в существование Бога.
Вера. Вера в Бога. Что это, какое-то непонятное чувство, иногда охватывающее тебя, или вера в существование Бога? Если второе, то самым верующим должен быть Дьявол, уж кто-кто, а он просто уверен в существование Бога.
28-04-2003 05:01
Камрады! Не подобает нам, разумным людям, ерундой заниматься, выискивая в религии (неважно в какой) положительные стороны. Они там есть, бесспорно, но можно добиться тех же и даже более серьезных результатов совершенно другими способами.
Относительно христианства лучше всего почитать Б.Авдеева "Преодоление христианства". Достаточно подробно и красиво. Лежит здесь.
А вообще, вот в этой библиотеке достаточно много интересного.
Относительно христианства лучше всего почитать Б.Авдеева "Преодоление христианства". Достаточно подробно и красиво. Лежит здесь.
А вообще, вот в этой библиотеке достаточно много интересного.
28-04-2003 05:25
Mikki Okkolo, насчет четвертого пункта главного поста. Христианство - религия рабов. Изначально. За аргументами - в первоисточник - библию. Идея жизни после смерти очень удобна, якобы, "потом будет хорошо". Люди верят и "подставляют вторую щёку".
Терпимость, прощение, гуманизм, сострадание, и прочие "благости" культивируются в христианском обществе. (Кстати насчет благодеяний, из той же библии -- тов. Моисей вместе со своими корешами вырезал целый город, не пощадив н и к о г о). Достаточно вспомнить молитвенное "...раб твой...".
Неужели человек может добровольно называть себя рабом? Оказывается -- может, да еще так пылко и фанатично..
Всё это -- замечательное средство для контроля больших масс народа, для удержания его в узде.
Если вам, камрады, нравится называть себя рабом, поклоняться трупу и сгнившим останкам (т.н. "мощам"), ограничивать себя в еде, сексе, мыслях -- вперед, у нас много конфессий. Есть куда приткнуться.
Терпимость, прощение, гуманизм, сострадание, и прочие "благости" культивируются в христианском обществе. (Кстати насчет благодеяний, из той же библии -- тов. Моисей вместе со своими корешами вырезал целый город, не пощадив н и к о г о). Достаточно вспомнить молитвенное "...раб твой...".
Неужели человек может добровольно называть себя рабом? Оказывается -- может, да еще так пылко и фанатично..
Всё это -- замечательное средство для контроля больших масс народа, для удержания его в узде.
Если вам, камрады, нравится называть себя рабом, поклоняться трупу и сгнившим останкам (т.н. "мощам"), ограничивать себя в еде, сексе, мыслях -- вперед, у нас много конфессий. Есть куда приткнуться.
ИМХО!
Mostack Я верю в Бога, но не верю попам-Это мое личное мнение.Он есть!Его не может не быть!Человек проживший жизнь и совершивший ошибки,злодеяния,грехи и т.д. ,кому что нравиться ,не может просто умереть и все.Должен быть кто-то или что-то для разборов наших полетов.
ИМХО!
innerMedicine.
Если вам, камрады, нравится называть себя рабом, поклоняться трупу и сгнившим останкам (т.н. "мощам"), А это уже богохульство.
Если вам, камрады, нравится называть себя рабом, поклоняться трупу и сгнившим останкам (т.н. "мощам"), А это уже богохульство.
Камрад
Марго
самым верующим должен быть Дьявол
Отличная мысль! Раньше не встречал. Спасибо
innerMedicine
Очень грубо, но по существу верно...
ЗЫ: Я к чему разговор то завел? Звонят родителям, а поскольку я первый трубку беру - меня поздравляют. Вот никак не мог понять, что тут праздновать то? Тут плакать надо...
самым верующим должен быть Дьявол
Отличная мысль! Раньше не встречал. Спасибо
innerMedicine
Очень грубо
, но по существу верно...ЗЫ: Я к чему разговор то завел? Звонят родителям, а поскольку я первый трубку беру - меня поздравляют. Вот никак не мог понять, что тут праздновать то? Тут плакать надо...
Камрад
Букля
Я верю в Бога, но не верю попам-Это мое личное мнение.
Да нет, я в том смысле, что откуда вы узнали про бога? Если от попов, церковной литературы - то вы им не должны были поверить
А это уже богохульство.
Не соглашусь. Про бога тут не говорится. Это все про христианскую организацию и ее ритуалы.
Я верю в Бога, но не верю попам-Это мое личное мнение.
Да нет, я в том смысле, что откуда вы узнали про бога? Если от попов, церковной литературы - то вы им не должны были поверить
А это уже богохульство.
Не соглашусь. Про бога тут не говорится. Это все про христианскую организацию и ее ритуалы.
28-04-2003 10:02
Букля, откуда такая уверенность, что христианский бог есть? У тебя есть доказательства? Хотя бы одно, пожалуйста! (Только прошу не цитировать доказательства Аквинского и его п..добратии).
Для тебя называть вещи своими именами -- богохульство? Я назвал Христа трупом, а мощи - сгнившими останками. Я где-то ошибся? Укажи.
Mostack, благодарю. Да, чем ближе к реальности, тем грубее, в нашем понимании, привыкшем к иносказательности (люблю этот пример - сравните "он погрузил свой лингам в её нефритовую пещеру" и "он загнал в её п..ду свой х... по самые яйца". По сути-то одно=))), выражения.
А плакать действительно надо. Я не имею ни малейшего представления как по канонам надо этот праздник оформлять, но, подозреваю, что не водкой с куличами. Ага, вот и получается "Ну, за Христово воскрешение!".
А камрады верующие, большая просьба -- прежде чем отвечать, подумайте, надо ли. И есть ли доказательства аргументам : )
Для тебя называть вещи своими именами -- богохульство? Я назвал Христа трупом, а мощи - сгнившими останками. Я где-то ошибся? Укажи.
Mostack, благодарю. Да, чем ближе к реальности, тем грубее, в нашем понимании, привыкшем к иносказательности (люблю этот пример - сравните "он погрузил свой лингам в её нефритовую пещеру" и "он загнал в её п..ду свой х... по самые яйца". По сути-то одно=))), выражения.
А плакать действительно надо. Я не имею ни малейшего представления как по канонам надо этот праздник оформлять, но, подозреваю, что не водкой с куличами. Ага, вот и получается "Ну, за Христово воскрешение!".
А камрады верующие, большая просьба -- прежде чем отвечать, подумайте, надо ли. И есть ли доказательства аргументам : )
Марго
> Про овц оч грубо сказано.
Возможно, но из песни слов не выкинешь.
Mostack
> Надо читать самые страшные преступления.
Любопытно. Разве Вы не считаете войны страшными преступлениями?
> Я не про русь, я вообще о возникновении...
А я и про Русь, в частности. Нельзя чесать всё под одну гребёнку.
Zee
И не подсознательно, а очень даже сознательно.
Mostack
> Про бога тут не говорится. Это все про христианскую организацию и ее ритуалы.
Церковь не отделяет себя от Бога. Более того, в некотором роде церковь и верующие - это и есть Бог. Так что у них есть все поводы для оскорбления...
> Просто сейчас книг нет уточнить
Есть интернет;)
innerMedicine
> Я назвал Христа трупом, а мощи - сгнившими останками. Я где-то ошибся? Укажи.
Ошибся, причём совершенно по всем статьям.
Христос - не труп, поскольку он жив (с т.з. верующего), а если смотреть глубже - он не умирал даже на те три дня, поскольку он - одно из воплощений триединого Бога, который суть бессмертен и вечен. Таким образом, верующие поклоняются не физическому телу, умиравшему на кресте, а личности Бога, который, естественно, не умирал у умереть не мог.
Далее. Мощи - не сгнившие останки. Если бы Вы больше знали о предмете, то учли бы, что главное свойство нетленных мощей - собственно, их нетленность, то есть неподверженность гниению. И, что странно, это правда - действительно не гниют. Официальная наука пожимает плечами...
> подумайте, надо ли. И есть ли доказательства аргументам :)
То же самое можно и всем остальным сказать.
> Про овц оч грубо сказано.
Возможно, но из песни слов не выкинешь.
Mostack
> Надо читать самые страшные преступления.
Любопытно. Разве Вы не считаете войны страшными преступлениями?
> Я не про русь, я вообще о возникновении...
А я и про Русь, в частности. Нельзя чесать всё под одну гребёнку.
Zee
И не подсознательно, а очень даже сознательно.
Mostack
> Про бога тут не говорится. Это все про христианскую организацию и ее ритуалы.
Церковь не отделяет себя от Бога. Более того, в некотором роде церковь и верующие - это и есть Бог. Так что у них есть все поводы для оскорбления...
> Просто сейчас книг нет уточнить
Есть интернет;)
innerMedicine
> Я назвал Христа трупом, а мощи - сгнившими останками. Я где-то ошибся? Укажи.
Ошибся, причём совершенно по всем статьям.
Христос - не труп, поскольку он жив (с т.з. верующего), а если смотреть глубже - он не умирал даже на те три дня, поскольку он - одно из воплощений триединого Бога, который суть бессмертен и вечен. Таким образом, верующие поклоняются не физическому телу, умиравшему на кресте, а личности Бога, который, естественно, не умирал у умереть не мог.
Далее. Мощи - не сгнившие останки. Если бы Вы больше знали о предмете, то учли бы, что главное свойство нетленных мощей - собственно, их нетленность, то есть неподверженность гниению. И, что странно, это правда - действительно не гниют. Официальная наука пожимает плечами...
> подумайте, надо ли. И есть ли доказательства аргументам :)
То же самое можно и всем остальным сказать.
Камрад
innerMedicine
откуда такая уверенность, что христианский бог есть? У тебя есть доказательства?
Вот уж наличие/отсутствие бога тут обсуждать не будем... Все сведется к фразе "сам дурак".
По сути-то одно=))), выражения.
Это одно выражение по факту. А по сути, как раз разные... Не будете же валить в одну кучу эротику и порнографию? Но и это не тема данного обсуждения.
Прошу всех воздержаться от подобных высказываний
откуда такая уверенность, что христианский бог есть? У тебя есть доказательства?
Вот уж наличие/отсутствие бога тут обсуждать не будем... Все сведется к фразе "сам дурак".
По сути-то одно=))), выражения.
Это одно выражение по факту. А по сути, как раз разные... Не будете же валить в одну кучу эротику и порнографию? Но и это не тема данного обсуждения.
Прошу всех воздержаться от подобных высказываний
Гуманитарные специальности ...
[Print] 1 2 3
iona