26-04-2003 19:42 Джей » Моральная интуиция
Читаю во флейме тему О грехе
Связанный с этим вопрос - как возникают моральные понятия, нравственность у человека?
Возможные варианты (которые мне пришли в голову):
1. Опыт. Человек учится на своих ошибках.
2. Обучение. Ему говорят, что вот это хорошо, а вот это плохо.
3. Сознательный выбор.
4. Нравственная интуиция, возможно, генетически передаваемая. Без обучения и ошибок человек чувствует, как надо поступать.
Допускаете ли вы существование такой моральной интуиции?
Связанный с этим вопрос - как возникают моральные понятия, нравственность у человека?
Возможные варианты (которые мне пришли в голову):
1. Опыт. Человек учится на своих ошибках.
2. Обучение. Ему говорят, что вот это хорошо, а вот это плохо.
3. Сознательный выбор.
4. Нравственная интуиция, возможно, генетически передаваемая. Без обучения и ошибок человек чувствует, как надо поступать.
Допускаете ли вы существование такой моральной интуиции?
отредактировано: 26-04-2003 19:48 - Джей
Комментарии:
ИМХО!
. Нравственная интуиция, возможно, генетически передаваемая. Без обучения и ошибок человек чувствует, как надо поступать
Камрад
Особенно чикатиллы всякие, такида.
Камрад
Сначала пункт 2. Потом 1 и 3 (вообще то, это один пункт, только разыми словами). Сначала только учится, потом начинает принимать решения и делать ошибки/выводы. Если в начале жизни максимум приходится на 2, То в конце на 1,3
А по 4 можно поспорить. Генетически, конечно, передается много информации. Часть можно причислить к нравственным (забота о потомстве), часть к безнравственным (уничтожить соперника). Так что, ИМХО, Нравственная интуиция, возможно, генетически передаваемая не существует (имею в виду каким то блоком данных).
А по 4 можно поспорить. Генетически, конечно, передается много информации. Часть можно причислить к нравственным (забота о потомстве), часть к безнравственным (уничтожить соперника). Так что, ИМХО, Нравственная интуиция, возможно, генетически передаваемая не существует (имею в виду каким то блоком данных).
ИМХО!
А еще иногда бывают такие ситуации ,когда точно знаешь что поступаешь очень плохо , и знаешь почему так делать нельзя, но ничего поделать с собой не можешь и понеслась душа в .... Так сказать, форс-мажорные ситуации.
отредактировано: 27-04-2003 15:10 - Букля
Камрад
Mostack
1 и 3 (вообще то, это один пункт, только разыми словами).
Я имела в виду разное.
1. Опыт. Человек учится на своих ошибках - нагрубил, получил в ответ, запомнил, что грубить плохо.
3. Сознательный выбор. - заранее обдумываешь и решаешь, как бы ты поступил, и почему. Как Сократ, например.
1 и 3 (вообще то, это один пункт, только разыми словами).
Я имела в виду разное.
1. Опыт. Человек учится на своих ошибках - нагрубил, получил в ответ, запомнил, что грубить плохо.
3. Сознательный выбор. - заранее обдумываешь и решаешь, как бы ты поступил, и почему. Как Сократ, например.
Камрад
Mostack
Я бы сказал, что сначала 4. Поскольку нефиговая доля морали, имхо, вышла из животных инстинктов всяких. Потом уже 2, потом - 1 и 3.
Я бы сказал, что сначала 4. Поскольку нефиговая доля морали, имхо, вышла из животных инстинктов всяких. Потом уже 2, потом - 1 и 3.
Камрад
Zee
Как ты думаешь, мораль могла существовать до появления человеческого общества?
Как ты думаешь, мораль могла существовать до появления человеческого общества?
Камрад
Джей
А можно определение морали?
Потому что например среди животных некое подобие морали таки есть. Скажем, те же львы не убивают мемберов своей стаи, это не мораль?
А можно определение морали?
Потому что например среди животных некое подобие морали таки есть. Скажем, те же львы не убивают мемберов своей стаи, это не мораль?
Камрад
Zee
А у львов откуда, из опыта, обучения или из интуиции?
А у львов откуда, из опыта, обучения или из интуиции?
Камрад
Zee
Наверно, это действительно очень похоже, то, что у животных.
Но дело не в животной природе человека, а в сосуществовании. Для возникновении морали нужно сосуществование подобных.
Наверно, это действительно очень похоже, то, что у животных.
Но дело не в животной природе человека, а в сосуществовании. Для возникновении морали нужно сосуществование подобных.
Камрад
Джей
Я имел в виду, что одно без другого не бывает. Сделал выбор - получил опыт - сделал выбор.... Плюс некоторые данные из обучения. В данном контексте обучение можно отделить, а вот опыт/выбор нельзя. Но это ИМХО, не обращайте внимание
Генетически передаются навыки необходимые для существования вида в конкретных условиях. А мораль - оценка разумного существа. Это некие общепринятые правила разумного сообщества. У нас морально носить одежду в городе, у других - съедать сердца врагов.
Только разумное существо может отстраниться от наследственности и ввести дополнительные правила.
В дикой природе морали не существует. Поскольку там жизнь идет единственным путем и не может свернуть с него и дать оценку своим действиям. Так что каким боком тут у вас львы пошли - не пойму
Я имел в виду, что одно без другого не бывает. Сделал выбор - получил опыт - сделал выбор.... Плюс некоторые данные из обучения. В данном контексте обучение можно отделить, а вот опыт/выбор нельзя. Но это ИМХО, не обращайте внимание
Генетически передаются навыки необходимые для существования вида в конкретных условиях. А мораль - оценка разумного существа. Это некие общепринятые правила разумного сообщества. У нас морально носить одежду в городе, у других - съедать сердца врагов.
Только разумное существо может отстраниться от наследственности и ввести дополнительные правила.
В дикой природе морали не существует. Поскольку там жизнь идет единственным путем и не может свернуть с него и дать оценку своим действиям. Так что каким боком тут у вас львы пошли - не пойму
Камрад
Mostack
У меня п.1 - опыт+выбор, а п.3 - теоретический выбор, так я имела в виду.
У нас морально носить одежду в городе, у других - съедать сердца врагов.
Только разумное существо может отстраниться от наследственности и ввести дополнительные правила.
Только разумное существо может ввести неразумное правило, так?
У меня п.1 - опыт+выбор, а п.3 - теоретический выбор, так я имела в виду.
У нас морально носить одежду в городе, у других - съедать сердца врагов.
Только разумное существо может отстраниться от наследственности и ввести дополнительные правила.
Только разумное существо может ввести неразумное правило, так?
Камрад
Mostack
Определение морали дай. %)
Определение морали дай. %)
Камрад
Zee
Ну вот, сподвигли меня в словарь слазить... Чего уже много лет не делал...
Мораль - правила нравственности, а так же сама нравственность
Нравственность - правила, определяющие поведение; духовные и душевные качества, необходимые человеку в обществе, а так же выполнение этих правил, поведение.
Теперь цитирую себя: Это некие общепринятые правила разумного сообщества.
О как, я даже шире выразился, в смысле не ограничился человеком. Теперь я собой буду еще долго гордиться Довольно точно сформулировал
Так что все вышесказанное остается в силе
Джей
- теоретический выбор
Не очень понимаю
То есть такой выбор должен основываться скорее на знании, чем на опыте?
Только разумное существо может ввести неразумное правило, так?
Скажу ширше:
Только разумное существо может ввести правило. Неважно, разумное или нет
Ну вот, сподвигли меня в словарь слазить... Чего уже много лет не делал...
Мораль - правила нравственности, а так же сама нравственность
Нравственность - правила, определяющие поведение; духовные и душевные качества, необходимые человеку в обществе, а так же выполнение этих правил, поведение.
Теперь цитирую себя: Это некие общепринятые правила разумного сообщества.
О как, я даже шире выразился, в смысле не ограничился человеком. Теперь я собой буду еще долго гордиться
Довольно точно сформулировал Так что все вышесказанное остается в силе
Джей
- теоретический выбор
Не очень понимаю
То есть такой выбор должен основываться скорее на знании, чем на опыте?Только разумное существо может ввести неразумное правило, так?
Скажу ширше:
Только разумное существо может ввести правило. Неважно, разумное или нет
Камрад
Mostack
Не остается. Человека, в принципе, тоже можно рассматривать как социальное животное. И при этом то же львиное "не убий" отлично подходит как под правила, определяющие поведение, так и под духовные и душевные качества, необходимые человеку в обществе.
Не остается. Человека, в принципе, тоже можно рассматривать как социальное животное. И при этом то же львиное "не убий" отлично подходит как под правила, определяющие поведение, так и под духовные и душевные качества, необходимые человеку в обществе.
Камрад
Zee
И при этом то же львиное "не убий" отлично подходит как под правила, определяющие поведение, так и под духовные и душевные качества, необходимые человеку в обществе.
Может я не совсем вас понимаю...
Но львиное "не убий" к человеку отношения не имеет и иметь не может...
Мораль действует только внутри общества. Так что моральную оценку льву может дать только другой лев
И при этом то же львиное "не убий" отлично подходит как под правила, определяющие поведение, так и под духовные и душевные качества, необходимые человеку в обществе.
Может я не совсем вас понимаю...
Но львиное "не убий" к человеку отношения не имеет и иметь не может...
Мораль действует только внутри общества. Так что моральную оценку льву может дать только другой лев
Камрад
Mostack
Только разумное существо может ввести правило.
В стаях зверей есть иерархия и правила поведения - насчет корма и самок, например.
Только разумное существо может ввести правило.
В стаях зверей есть иерархия и правила поведения - насчет корма и самок, например.
Камрад
Я подумала, может быть, реально мораль диктуется логикой ситуации?
Жесткие однозначные правила не работают.
Например, есть правило - врать не хорошо. Я этого придерживаюсь. Но вполне возможна ситуация, когда я совру, потому что сказать правду - гораздо хуже, аморальнее.
Так может, есть и ситуативная интуиция?
Жесткие однозначные правила не работают.
Например, есть правило - врать не хорошо. Я этого придерживаюсь. Но вполне возможна ситуация, когда я совру, потому что сказать правду - гораздо хуже, аморальнее.
Так может, есть и ситуативная интуиция?
Камрад
Джей
В стаях зверей есть иерархия и правила поведения - насчет корма и самок, например.
Это как раз инстинкт. Я приведу пример. Если человека вырастить в другом обществе - у него будут другие правила. А льва где не вырасти - ничего не изменится...
В стаях зверей есть иерархия и правила поведения - насчет корма и самок, например.
Это как раз инстинкт. Я приведу пример. Если человека вырастить в другом обществе - у него будут другие правила. А льва где не вырасти - ничего не изменится...
Камрад
Mostack
Я вообще-то имел в виду, что _изначально_ моральные правила базируются на животных инстинктах. Потом, по мере взросления они подкрепляются/заменяются правилами, основанными на собственном опыте/воспитании.
Я вообще-то имел в виду, что _изначально_ моральные правила базируются на животных инстинктах. Потом, по мере взросления они подкрепляются/заменяются правилами, основанными на собственном опыте/воспитании.
Гуманитарные специальности ...
[Print] 1 2 3
iona