Sic tranzit blia gloria mundi suka
Nessy
дневник заведен 20-08-2002
постоянные читатели [187]
131313, 3 CaHuTaPa, 3_62, Afterlife, alex-and-r, Alexandria_, alexicus, Alexvn, Amaeth, Amalteya_, Anlim, Asderg, barber, Belladonna, BetSi, Bigalo, blackberrry, blackpuma_lara, BlackWhite, BORISKA_IRISKA, Candiru, chaoss, croix, d-r Hogart, De Niro, DeadMorozz, dyn_dyn, Emilie, eroticplanet, Geronimo, Gioia, glv12 Marla Zinger, greensnow, gunnbiern, hanami, Helga_, Humour_Club, Innuendo, Iriska23, J.Benson, JimmyM, Johanna, Jumwish, kissa, kolyash, Kristian, Lady_Eva, Lakosta, Lemieux, Liberta, lola-lisa, madman, mamMock, Maria_, Matintidia, Mechanic, merrycat, Mikki Okkolo, Milady V, Morticia Addams, Mostack, Ms. Cellophane, My3a, Nadezda, Nana Nickless, Nau, Night Lynx, NIKTO_ETO_YA, Nini, Nolla, NoNumber, O De San, oldTV, Olga(t-s), Olya, ONA, partisanov-svar, photo_tDO, Pray, Princessen, Rainbow, ramstar, Red Rose, Regina Nocturna, rusfil, Samum, Sappho, say, Shantra, SharaWara, SharoWar, Shprotov, sida, Slow Bomb, Soul, Summerly, Svetkin, tagetes, the_Dark_One, toskun_i_blyaka, TraliVali, Ttei, T_ra, udaff_kaa, uha, unf0rgiven, v.vadim, Vasilich, Vine, vitacha, Vivisektor, wengl, Wilvarin, Wohltat, x_x7spygirl, yappi, Zabava, ZaRRaZZa, Zmeichik, zubchik, АкулаНюся, Ануца, Арина, бабайка, Барби, Безумный рыбник, Белый, Берлин, Библиотека, Бордо, Букля_, ванимен, Вишневая, Гарин, Глаза_весны, Деленн, Джей, Димка, Динго, ежить, Ёлочка, Журнал, Заноза, Инквизитор, Карпатский ёж, КатКа, килька, Косметичка, Кот_Внутри, Крестная фея, Леля, Марика, Марина, Мелюзина, Мила Флэм, Милославский, ПАРАД УРОДОВ, Пилат П., Повелитель Мух, Полянка, Порядковый номер, Призовой Фонд, Призрак джедая, пэтэ, Рика, Риска, Ромм, Сашкевич, Сексуальный маньяк, Силгал, Скромняга-2, солдат удачи, Спокойный, Спорт-бар, СЧАСТЛИВЧИК, Тигрра, Труп Нюты, удалилась, Управдом, ХонВасаби, Шалень, Шпронд, Штучка, Экшен, Эль, Юттка в кармане, Януш
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Московская область, Россия
23-10-2010 19:28 «Кто тут начальник? Ты? Уволить нах этого начальника! Храм снести!" (с) Сердюков
Союз десантников России написал обращение к президенту Медведеву и патриарху Кириллу с просьбой заступиться за полковника Андрея Красова, командира Рязанского высшего командного училища ВДВ. Глава Минобороны во время посещения учебного центра потребовал отправить “наглого” полковника в войска, а церковь, расположенную на территории учебного центра, приказал разрушить.



30 сентября Анатолий Сердюков посетил учебный центр «Сельцы» Рязанского воздушно-десантного училища. Как свидетельствует информация на сайте Союза десантников России, министр, покинув вертолет, “сразу стал крыть нецензурной бранью начальника училища”. Сердюкова возмутил построенный на территории учебного центра деревянный храм Ильи Пророка.

Министр потребовал снести церковь. В ответ Красов попытался объяснить министру, что храм построен на деньги местных жителей, ветеранов ВДВ и Рязанской епархии.

“Бюджетных денег на храм не затрачено ни копейки... Храм нужен членам семей офицеров и сотням солдат и курсантов, поскольку ближайший за 15 километров на другом берегу Оки, а моста нет... В 2011 году именно здесь запланировано учить будущих капелланов для всей Российской армии, 90% из них будут православные священники храм и для них... В трех ближайших деревнях и двух других городках учебных центров сокращенных военных училищхрама нет и жителям здесь он нужен... Полторы тысячи будущих профессионалов-сержантов готовятся здесь по трехлетней программе и духовная работа с ними священников должна помочь воспитать в них желание служить России не только за деньги... ВДВ – войска для войны, а на войне атеистов нет”, - сообщается на сайте Союза десантников России.





Однако Сердюкова это объяснение не удовлетворило, последовала нецензурная брань и указание: "Денег на этот центр ВДВ не давать! Это училище вообще надо сократить. Полковника этого наглого снять", - цитируют СМИ главу военного ведомства.

Генерал Ачалов отметил, что Союз десантников России оставляет за собой право на протестные действия. По его мнению, идет «сознательное уничтожение воздушно-десантных войск – резерва Верховного главнокомандующего». Генерал-полковник подчеркнул, что храм Ильи Пророка – «это уже четвертый воинский храм, который Анатолий Сердюков приказывает снести».

После видеообращения председателя Союза десантников России генерал-полковника Владислава Ачалова Патриарх Кирилл встретился с премьером Владимиром Путиным и договорился о сохранении храма на территории учебного центра. Тем более что он был возведен на добровольные пожертвования бывших десантников. Путин в несвойственной ему жесткой манере разговора, на «ты», порекомендовал Сердюкову помириться с десантниками. И написать заявление об отставке с 1 декабря. Правда, в связи «с переходом на другую работу ("Аргументы недели")»


-------------------------------------------------------------------

Сердюков - страшная гнида. Я сама живу в военном городке и наслышана о тотальном неуважении к нему. Он зять Зубкова. Иначе как питерский торговец мебелью попал на такой пост? Человек, не имеющий никакого отношения к армии (глубоко штатский) и армию ненавидящий.
Комментарии:
Администратор<br>Буржуин проклятый
я про сердюкова не знаю... но все эти капелланы и "духовная работа священников" с будущими десантниками мне совершенно не нравятся. так же как и строительство храмов на территории военного училища, и прямое и непосредственное вмешательство патриарха в дела военного ведомства.
25-10-2010 19:06
Камрад
Alexvn Ну, во-первых, если был бы закон о "невмешательстве", тогда можно было бы и обсуждать. И если бы даже строительство храмов на территориях военных училищ и было противозаконно, это на сегодня - не самое большое зло.

Во-вторых, как я поняла из статьи, было обоюдное согласие. Хотя чья конкретно была инициатива (офицеров, курсантов или церкви) - наверняка сказать затрудняюсь.
А вот почему Сердюкову вдруг храмы стали так критичны? «Это уже четвертый воинский храм, который Анатолий Сердюков приказывает снести». Я не знаю, может, он воспитывался в Израиле, в диверсионно-разведовательной синагоге и ненавидит всё русское? А на месте снесенных храмов хочет разместить склады с боеприпасами? Надо бы на него святой водой побрызгать и посмотреть реакцию
Администратор<br>Буржуин проклятый
россия, согласно конституции - светское государство, и любое вмешательство той или иной религиозной концессии в управление государственными службами является нарушением этой конституции. это раз.

военное училище (и вообще любая воинская часть) функционирует в соответствии с воинским уставом. насколько я знаю, в российском воинском уставе строительство посторонних объектов любого назначения и значимости на территории военной части не допускается. это два.

что значит "обоюдное согласие"? а если бы по обоюдному согласию на территории военной части открыли, не знаю, казино? или отель? или публичный дом? а чего, военным ведь тож отдохнуть хочется.

я не знаю причин зацикленности лично сердюкова на храмах, но меня это и не слишком интересует. на мой взгляд, строительство каких либо храмов на территории военной части является незаконным (возможно, законодательство изменилось и я не прав?), а заступничество патриарха кирилла является грубейшим и недопустимым вмешательством религиозной организации во внутренние дела государства. возможно, сердюков просто тоже считает, что законы следует соблюдать?
25-10-2010 20:58
Камрад
Ну, вот - заставил приличную женщину лезть в Конституцию

Ст. 14 Конституции РФ: "1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом".

Я, честно говоря, не очень понимаю, каким образом посещение военнослужащими храмов и их общение со священниками могут нарушать эту статью Конституции. И в каком это "воинском уставе" (а он не один - только общевойсковых уставов целых 4) запрещено строить храмы на территории части или допускать на эту територию священников?

И не стоит приравнивать храмы к казино, а священников - к проституткам. Потому что право каждого на свободу совести прописано в ст. 28 Конституции РФ (Будем читать? ) - в отличие от права на азартные игры или беспорядочную половую жизнь.

Капелланы вовсе не собираются отдавать приказы идти в атаку и брать высоты. Вот пусть и министры обороны сдуру либо спьяну не приказывают сносить храмы.
Администратор<br>Буржуин проклятый
каким образом посещение военнослужащими храмов и их общение со священниками могут нарушать эту статью Конституции - посещение и общение - безусловно, никаким. вмешательство патриарха (представителя религиозного объединения) во внутренние дела военного училища, в данном случае - вмешательство в решение вопроса о строительстве храма на территории боевой части - эту статью нарушает. религиозные объединения отделены от государства и не должны вмешиваться в вопросы, касающиеся внутреннего государственного распорядка.

И в каком это "воинском уставе" (а он не один - только общевойсковых уставов целых 4) запрещено строить храмы на территории части или допускать на эту територию священников? - допускать священников никто не запрещает. а вот строить что либо постороннее на военных объектах? с какой собственно стати? почему местное руководство вдруг решило, что может самовольно распоряжаться государственным имуществом - землей? может быть, было получено разрешение на строительство храма? или заключен договор аренды участка земли, закрепленного за военной частью? сомневаюсь, а следовательно - строительство нарушает закон.

И не стоит приравнивать храмы к казино, а священников - к проституткам. Потому что право каждого на свободу совести прописано в ст. 28 Конституции РФ (Будем читать? ) - в отличие от права на азартные игры или беспорядочную половую жизнь. - а что насчет отелей? ресторанов? клубов? и какое отношение свобода совести (вероисповедания уж скорее, в данном то случае) имеет к строительству храмов? исходя из подобной логики, почему бы не построить рядом еще и мечеть и синагогу, на всякий случай - просто для гарантии равного права служащих на свободу совести и вероисповедания? почему то я не вижу, чтоб храмы строили на территории заводов, предприятий, учреждений - и никто не жалуется на ущемление их прав...

Вот пусть и министры обороны сдуру либо спьяну не приказывают сносить храмы - я так считаю, пусть не строят храмы там, где их строить не полагается. когда у нас в законодательстве будет прописан пункт о том, что при каждой боевой части полагается быть православному (! и только такому) храму - тогда я с тобой соглашусь. пока такого закона не существует - храмам на ведомственной территории не место
27-10-2010 19:23
Камрад
Я гляжу, любезнейший Alexvn , ты хочешь женщину довести до цугундера? Ибо я уже полезла в устав внутренней службы. (Что дальше будет мне даже предположить страшно). Глянула наискосок. Ограничение конституционных и других прав и свобод военнослужащих (в том числе и свободы совести) запрещено (статья 9). Азартные игры прямо запрещены (статья 171). Молитвы и церковные службы не запрещены.
А как исповедоваться или причащаться без священника и храма?

Что, по твоей логике, должно быть на территории воинской части? Казарма? Ах да - ещё и туалет! Причём только такой, какой указан в уставах внутренней, гарнизонной и караульной служб. Не знаю, как в нынешних уставах, а во времена СССР там было чётко прописано, что туалеты должны быть ОДНООЧКОВЫМИ ИЛИ ДВУХОЧКОВЫМИ. Кстати, а зачем туалет, если нет столовой? Как ни странно, но столовые в уставах в то время почему-то не были прописаны.

Как насчет кинотеатра или библиотеки? Можно или нет? Если да, то не будет ли это вмешательством Союза кинемотографистов и Союза писателей?
Администратор<br>Буржуин проклятый
и храм, и кинотеатр, и библиотеку, и цирк, и многое другое можно при необходимости строить *рядом* с военной частью и никто и слова не скажет.

для строительства объектов *на территории* военной части требуется, я уверен, соответствующее разрешение на строительство, а также договор сдачи участка земли в аренду и прочие юридические формальности.

и я не считаю отсутствие храма на территории военной части ограничением конституционных прав и свобод военнослужащих. в противном случае, антиконституционной является у нас каждая военная часть
27-10-2010 21:26
Камрад
Alexvn На территории воинской части всё делается без всяких договоров и прочих юридических формальностей - просто с разрешения или по приказанию командира части, согласованному с вышестоящим командованием (конечно, с наличием необходимой технической документации).


Нарушением конституционного права на свободу совести является не отсутствие храма на территории части, а самодурское указание министра обороны снести уже существующий храм, построенный самими десантниками для себя на свои деньги и с разрешения командира части.

(Nessy в сторону: Предлагаю сменить тему )
28-10-2010 18:21
Камрад
10 тысяч десантников собираются митинговать на Поклонной горе




В понедельник, 25 октября, Союз десантников России подал заявку в мэрию Москвы на проведение митинга численностью 10 тыс. человек на Поклонной горе в первой половине ноября. Как сообщил GZT.RU глава Союза десантников России, экс-командующий ВДВ СССР генерал Владислав Ачалов, точная дата проведения митинга будет зависеть от того, на какое число власти дадут разрешение его провести. В том, что такое разрешение будет получено, Ачалов не сомневается.


«Мы же не идем с какими-то темами государственных переворотов, организаций массовых беспорядков. Мы хотим высказать мысль вслух, чтобы народ нас услышал. Мы хотим одного, чтобы не только министр обороны Анатолий Сердюков, но уже и Панков (статс-секретарь Минобороны Николай Панков.— GZT.RU), и Макаров (начальник Генштаба ВС Николай Макаров.— GZT.RU) ушли в отставку. Хватит проводить эксперименты над людьми»,— сформулировал требования Ачалов.

Ачалов пояснил, что вместе с ветеранами-десантниками на митинг изъявили желание прийти многие общественные организации, в том числе казацкие. При этом точную численность тех, кто собирается поддержать Союз десантников России на митинге за отставку Анатолия Сердюкова, Ачалов называть не стал, пояснив, что не спрашивает у лидеров этих организаций, сколько человек они приведут с собой.

Бывший командующий ВДВ СССР также сообщил, что митингом дело не ограничится. Сейчас ветераны ВДВ ведут сбор подписей под обращением к президенту РФ с просьбой разобраться с ситуацией и отправить министра обороны в отставку. При этом Ачалов подчеркнул, что подписи собирают только среди ветеранов Вооруженных сил, не обращаясь в действующие воинские части.

Получить подтверждение о получении заявки на проведение митинга в мэрии Москвы в понедельник не удалось. Однако источники, близкие к администрации президента и аппарату правительства РФ, сообщили GZT.RU, что у ветеранов-десантников нет шансов добиться отставки министра обороны Анатолия Сердюкова.

«Инцидент, который послужил поводом для раздувания кампании против Сердюкова, произошел как раз тогда, когда он инспектировал войска, обнаружил нарушения в воинской части и потребовал от командира их устранить. В руководстве страны это хорошо понимают, поэтому никаких предпосылок для отставки Сердюкова сейчас нет»,— отметил собеседник GZT.RU на условиях анонимности.

Другой представитель властных структур заметил, что «Сердюков сидит намертво» и «никакие митинги к его отставке не приведут».

«Ветераны войск, конечно, вправе высказывать любые свои требования, но необходимо понимать, что у любого руководителя бывают отдельные удачные или неудачные действия, в том числе связанные с неким их публичным проявлением, однако в целом работа министра обороны президента устраивает»,— сообщил GZT.RU представитель администрации президента РФ.
Администратор<br>Буржуин проклятый
да пусть митингуют как я уже говорил ранее, личность сердюкова меня не интересует и о его человеческих и министерских качествах я не имею ни малейшего понятия. возможно, он идиот и самодур. возможно, что нет.

но вот любопытная фраза в этой заметке: "обнаружил нарушения в воинской части и потребовал от командира их устранить". значит храм таки строился с нарушениями, как я и предполагал с самого начала. то есть - не решение снести было самодурским, а решение построить было самовольным

что и требовалось доказать

а тот факт, что кто то там собирается на митинг, еще не говорит о том, что дело этого кого то - правое. вон тут французы тож митингуют массово, однако ж неправы они, с моей точки зрения.
19-11-2010 17:47
Камрад
Сердюков оклемался
http://gorod.tomsk.ru/index-1290095355.php

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть