10-09-2009 12:18 Интернациональное
По мотивам вот этой, довольно интересной, дискуссии
Светлана Аллилуева в мемуарах пишет, что Сталин на бытовом уровне никогда не заморачивался нацвопросами и даже сердился, когда кто-то вольно или невольно напоминал ему о национальности. Дети тоже никогда не задумывались над идентичностью своей и окружающих.
И для Светланы стало откровением, когда Василий однажды «по секрету» сообщил ей: «А знаешь, наш отец раньше был грузином».
Светлана Аллилуева в мемуарах пишет, что Сталин на бытовом уровне никогда не заморачивался нацвопросами и даже сердился, когда кто-то вольно или невольно напоминал ему о национальности. Дети тоже никогда не задумывались над идентичностью своей и окружающих.
И для Светланы стало откровением, когда Василий однажды «по секрету» сообщил ей: «А знаешь, наш отец раньше был грузином».
Комментарии:
Хороший мужик был. 
пропустил дискуссию, кстати, спасибо за линк.
Сталин на бытовом уровне никогда не заморачивался нацвопросами - зато на небытовом заморачивался)) просто напоминаю, что паспорта ввели именно при нем с той самой 5-ой графой вместе.
напоминаю, что паспорта ввели именно при нем с той самой 5-ой графой вместе.
"при нем" совсем не обязательно значит "по его инициативе и личному указанию".
27 декабря 1932 года в Москве председателем ЦИК СССР М. И. Калининым, председателем Совнаркома СССР В. М. Молотовым и секретарем ЦИК СССР А. С. Енукидзе было подписано Постановление № 57/1917 «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов».
"при нем" совсем не обязательно значит "по его инициативе и личному указанию".
27 декабря 1932 года в Москве председателем ЦИК СССР М. И. Калининым, председателем Совнаркома СССР В. М. Молотовым и секретарем ЦИК СССР А. С. Енукидзе было подписано Постановление № 57/1917 «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов».
ежить совсем не обязательно значит "по его инициативе и личному указанию". - ты действительно полагаешь, что что-то делалось без ЕГО ведома и согласия? а то и указания? да что бы было с теми несчастными, кто бы посмел?!
Ромашка скажем так, роль конкретно Сталина в самом факте существования "5й графы" не определима. Сам по себе национальный вопрос существовал, очевидно, и до революции. Черту осёдлости уж явно не Сталин изобрёл. Так что вполне вероятно, что существование пресловутой графы было естественной вещью для союза - и даже без личного участия И.В. она бы там появилась - никакой особой воли для этого не требовалось.
Ромашка
Я предпочитаю предположениям - факты. Или хотя бы свидетельства. Мифический Сталин, конечно - всеведущ и всемогущ. Историческая личность И. В. Сталин имеет более реальные свойства.
20. In December 1936 the Extraordinary 8th Congress of Soviets approved the draft of the new Soviet Constitution. It called for secret ballot and contested elections. (Zhukov, Inoy 307-9)
21. Candidates were to be allowed not only from the Bolshevik Party -- called the All-Union Communist Party (Bolshevik) at that time5 -- but from other citizens' groups as well, based on residence, affiliation (such as religious groups), or workplace organizations. This last provision was never put into effect. Contested elections were never held.
22. The democratic aspects of the Constitution were inserted at the express insistence of Joseph Stalin. Together with his closest supporters in the Politburo of the Bolshevik Party Stalin fought tenaciously to keep these provisions. (Getty, "State") He, and they, yielded only when confronted by the complete refusal by the Party's Central Committee, and by the panic surrounding the discovery of serious conspiracies, in collaboration with Japanese and German fascism, to overthrow the Soviet government.
23. In January 1935 the Politburo assigned the task of outlining the contents of a new Constitution to Avel' Yenukidze who, some months later, returned with a suggestion for open, uncontested elections. Almost immediately, on January 25, 1935, Stalin expressed his disagreement with Yenukidze's proposal, insisting upon secret elections. (Zhukov, Inoy 116-21)
На всякий случай, перевод выделенного:
"Демократические аспекты Конституции были вставлены по настоянию Иосифа Сталина. Вместе со своими ближайшими сторонниками в Политбюро Партии Сталин упорно боролся, чтобы сохранить эти положения. Они сдались только когда встретили полное неприятие ЦК Партии..."
(автор, Гровер Ферр - профессор Montclair State University)
Я предпочитаю предположениям - факты. Или хотя бы свидетельства. Мифический Сталин, конечно - всеведущ и всемогущ. Историческая личность И. В. Сталин имеет более реальные свойства.
20. In December 1936 the Extraordinary 8th Congress of Soviets approved the draft of the new Soviet Constitution. It called for secret ballot and contested elections. (Zhukov, Inoy 307-9)
21. Candidates were to be allowed not only from the Bolshevik Party -- called the All-Union Communist Party (Bolshevik) at that time5 -- but from other citizens' groups as well, based on residence, affiliation (such as religious groups), or workplace organizations. This last provision was never put into effect. Contested elections were never held.
22. The democratic aspects of the Constitution were inserted at the express insistence of Joseph Stalin. Together with his closest supporters in the Politburo of the Bolshevik Party Stalin fought tenaciously to keep these provisions. (Getty, "State") He, and they, yielded only when confronted by the complete refusal by the Party's Central Committee, and by the panic surrounding the discovery of serious conspiracies, in collaboration with Japanese and German fascism, to overthrow the Soviet government.
23. In January 1935 the Politburo assigned the task of outlining the contents of a new Constitution to Avel' Yenukidze who, some months later, returned with a suggestion for open, uncontested elections. Almost immediately, on January 25, 1935, Stalin expressed his disagreement with Yenukidze's proposal, insisting upon secret elections. (Zhukov, Inoy 116-21)
На всякий случай, перевод выделенного:
"Демократические аспекты Конституции были вставлены по настоянию Иосифа Сталина. Вместе со своими ближайшими сторонниками в Политбюро Партии Сталин упорно боролся, чтобы сохранить эти положения. Они сдались только когда встретили полное неприятие ЦК Партии..."
(автор, Гровер Ферр - профессор Montclair State University)
Алекс Лочер Сам по себе национальный вопрос существовал, очевидно, и до революции. - и согласно учебнику истории это являлось одной из предпосылок революции..кто ж спорит?
ежить Демократические аспекты Конституции были вставлены - а как же, были...мы потом долгое время, аж 70 лет демократично выбирали одного из одного..помню, помню...
ежить Демократические аспекты Конституции были вставлены - а как же, были...мы потом долгое время, аж 70 лет демократично выбирали одного из одного..помню, помню...
Ромашка ...70 лет демократично выбирали одного из одного..помню, помню...
Это прекрасно, что ты помнишь. Жаль, что какая-то проблема не позволила тебе прочитать фразу "Они сдались только когда встретили полное неприятие ЦК Партии".
Ну и вообще, весь текст по ссылке весьма интересен. К сожалению, русского перевода я не нашел.
Это прекрасно, что ты помнишь. Жаль, что какая-то проблема не позволила тебе прочитать фразу "Они сдались только когда встретили полное неприятие ЦК Партии".
Ну и вообще, весь текст по ссылке весьма интересен. К сожалению, русского перевода я не нашел.
ежить весь текст по ссылке весьма интересен. - мне он таковым не показался...а кто такой этот Гровер Ферр ? ну кроме того, что он профессор Montclair State University ?
дваждырожденный
От, блин.
ежить Я предпочитаю предположениям - факты. -- это хорошо. Только процитированный отрывок ни разу не факт, а интерпретация Ферра.
Ромашка Гровер Ферр это оплот и надежда современных сталинистов. В своей апологии пошёл, наверное, дальше всех. Чего стоит только утверждение, что Сталин строил демократию в СССР, но ему помешал Хрущов.
Насколько я сумел понять, в научной среде авторитетом не пользуется. Очередной образчик фолк-хистори. Чтобы оценить степень научности и объективности его трудов, довольно поглядеть на имена тех, на кого он постоянно ссылается: Юрий Мухин и Юрий Жуков -- давно известные у нас писатели-сталинисты (Мухин вообще ни разу не историк), неоднократно раскритикованные (мягко говоря).
Мне ещё очень понравилось у Ферра, что культ личности Сталину навязали Каганович, Молотво и Хрущов, а сам Сталин руками и ногами отбрыкивался, но потом смирился.
PS Испытываю сильнейшее желание тему закрыть. У меня уже желчь начала разливаться.
ежить Я предпочитаю предположениям - факты. -- это хорошо. Только процитированный отрывок ни разу не факт, а интерпретация Ферра.
Ромашка Гровер Ферр это оплот и надежда современных сталинистов. В своей апологии пошёл, наверное, дальше всех. Чего стоит только утверждение, что Сталин строил демократию в СССР, но ему помешал Хрущов.
Насколько я сумел понять, в научной среде авторитетом не пользуется. Очередной образчик фолк-хистори. Чтобы оценить степень научности и объективности его трудов, довольно поглядеть на имена тех, на кого он постоянно ссылается: Юрий Мухин и Юрий Жуков -- давно известные у нас писатели-сталинисты (Мухин вообще ни разу не историк), неоднократно раскритикованные (мягко говоря).
Мне ещё очень понравилось у Ферра, что культ личности Сталину навязали Каганович, Молотво и Хрущов, а сам Сталин руками и ногами отбрыкивался, но потом смирился.
PS Испытываю сильнейшее желание тему закрыть. У меня уже желчь начала разливаться.
микки, а почему хрущёв-то через о?
дваждырожденный
insight это с расстройства. :) Мне почему-то всё время хочется его через "о" писать.
Mikki Okkolo Сталин строил демократию в СССР, но ему помешал Хрущов. - ах, вот что это строилось? спасибо Гроверу Ферр , самим бы такое и в голову ведь бы не пришло! )))
в научной среде авторитетом не пользуется - судя по тому, что я прочитала (с дуру) по ссылке ежить было бы странно, если бы пользовался.
Испытываю сильнейшее желание тему закрыть - ни в чем себе не отказывай)
в научной среде авторитетом не пользуется - судя по тому, что я прочитала (с дуру) по ссылке ежить было бы странно, если бы пользовался.
Испытываю сильнейшее желание тему закрыть - ни в чем себе не отказывай)
Mikki Okkolo
Насколько я сумел понять, в научной среде авторитетом не пользуется. Очередной образчик фолк-хистори.
Безусловно, Гровер Ферр, Виктор Земсков и Юрий Жуков в нынешней научной среде авторитетом не пользуются. Толи дело Солженицын, Сванидзе, Радзинский и Рой Медведев у нас, и Р. Конквест с С. Коэном на западе
Чтобы оценить степень научности и объективности его трудов, довольно поглядеть на имена тех, на кого он постоянно ссылается: Юрий Мухин и Юрий Жуков -- давно известные у нас писатели-сталинисты (Мухин вообще ни разу не историк)
Это Микки, ты красиво не историка Мухина притянул, хотя в упомянутых абзацах Ферр ссылается исключительно на доктора исторических наук Ю. Жукова. Видимо, Ферру надо было опираться на Радзинского и Сванидзе (которые и правда, закончили ВУЗы как историки, но и только - никакими научными достижениями не отметились).
Насколько я сумел понять, в научной среде авторитетом не пользуется. Очередной образчик фолк-хистори.
Безусловно, Гровер Ферр, Виктор Земсков и Юрий Жуков в нынешней научной среде авторитетом не пользуются. Толи дело Солженицын, Сванидзе, Радзинский и Рой Медведев у нас, и Р. Конквест с С. Коэном на западе
Чтобы оценить степень научности и объективности его трудов, довольно поглядеть на имена тех, на кого он постоянно ссылается: Юрий Мухин и Юрий Жуков -- давно известные у нас писатели-сталинисты (Мухин вообще ни разу не историк)
Это Микки, ты красиво не историка Мухина притянул, хотя в упомянутых абзацах Ферр ссылается исключительно на доктора исторических наук Ю. Жукова. Видимо, Ферру надо было опираться на Радзинского и Сванидзе (которые и правда, закончили ВУЗы как историки, но и только - никакими научными достижениями не отметились).
.дубль.
Mikki Okkolo У меня уже желчь начала разливаться
Закрой.
*сплевывая стекающий яд*
Закрой.
*сплевывая стекающий яд*
Как это демократично - закрывать неугодные темы и душить свободу слова.
Очень либерально.
Очень либерально.
the_Dark_One Да, либерально. Иначе придется расстреливать.
Tara
Так же, демократично и либерально?
Так же, демократично и либерально?
ёбаный пиздец. Всё только..
[Print]
Duke