дневник заведен 13-07-2003
постоянные читатели [168]
0n, 0nNA, abra, AdrinA_LiNN, advgirl, Afterlife, afyna, Alexandria_, AlisaA, Almochka, amid, ana, Anthrax, apelsinkaRus, Astoroshi, AsukaLangley, be cool, Belladonna, Ben Gann, BlackFox, blackpuma_lara, Bruen, cassandra, Chameleon, Chercheuse, chum, Cinik, Creative emotion, Crowleymass, d-r Hogart, Deianira, Delia Grey, DigVic, dm38, Dolor, Elenor, Empire, Endless, Fair, Fantasy and Sci-fi, FlashKot, fractal_life__, Freija, Gore, Gricaca, Grimble, Guaranda, Hogart I Benedict, hope, inGer, Jasminka, Jeraldine, Jonathan Lea, Josefina, Journalists_spb, Joya, Juliannna, KBH, kel, Kota, kv75, LA3APb, Lampa, LaVita, Lelishna, Lemieux, levit ll, Lightly, Majka, mAshroom, Maze, Mechanic, medbrat, Mirabelle, Miranda, Mostack, m_than, Neho, Nessy, NoNumber, Oksana24, Olga(t-s), Omon_Ra, OOlong, PAXMET, pc, Piccolo_fiore, pomponaz, poncha, Postman, Ptenchik, rabbit_n_wonderland, RADAR, Renoir, rjasha, Roller, romashishka, Ryumaster Xellos, Shantra, Soul, Svetkin, taina, thanq, The Cure, the_twelfth_reason, Tomyrisa, toskun_i_blyaka, trogvar, Tutta, Vlady, vladyu, Wetka, Wildberry, Winterlady, Wons, yretsym, zusman, Аспирантка, Белый, Библиотека, Брэээд, Букля_, ванимен, Великое Ничто, Видимость, винни-пух73, Винченсо, Вук Мрнявчевич, Гамаюн, Дашунчик, Джей, Динго, Добрый П, Дурёха, ежонок, Еще одна Кошка, Инга, Ирен Адлер, Ирча, июнь, Кар-Карон, киля, киноклуб, Клуб КИНОпередвижка, Крим, Лин Ли, Лунная Радуга, Марика, Мария Лопес, Мартышка, Мишка в маске, Молитва, Москвич, МЯУ навсегда!, Надежда, ночная обманная, Паранормальный клуб, Ромашка, Скромняга, Совы нежные, стикер, Тетя Федор, Угадайкино, Улисс, Фламиника, Шахрезада, Эль, Ю-ю
0n, 0nNA, abra, AdrinA_LiNN, advgirl, Afterlife, afyna, Alexandria_, AlisaA, Almochka, amid, ana, Anthrax, apelsinkaRus, Astoroshi, AsukaLangley, be cool, Belladonna, Ben Gann, BlackFox, blackpuma_lara, Bruen, cassandra, Chameleon, Chercheuse, chum, Cinik, Creative emotion, Crowleymass, d-r Hogart, Deianira, Delia Grey, DigVic, dm38, Dolor, Elenor, Empire, Endless, Fair, Fantasy and Sci-fi, FlashKot, fractal_life__, Freija, Gore, Gricaca, Grimble, Guaranda, Hogart I Benedict, hope, inGer, Jasminka, Jeraldine, Jonathan Lea, Josefina, Journalists_spb, Joya, Juliannna, KBH, kel, Kota, kv75, LA3APb, Lampa, LaVita, Lelishna, Lemieux, levit ll, Lightly, Majka, mAshroom, Maze, Mechanic, medbrat, Mirabelle, Miranda, Mostack, m_than, Neho, Nessy, NoNumber, Oksana24, Olga(t-s), Omon_Ra, OOlong, PAXMET, pc, Piccolo_fiore, pomponaz, poncha, Postman, Ptenchik, rabbit_n_wonderland, RADAR, Renoir, rjasha, Roller, romashishka, Ryumaster Xellos, Shantra, Soul, Svetkin, taina, thanq, The Cure, the_twelfth_reason, Tomyrisa, toskun_i_blyaka, trogvar, Tutta, Vlady, vladyu, Wetka, Wildberry, Winterlady, Wons, yretsym, zusman, Аспирантка, Белый, Библиотека, Брэээд, Букля_, ванимен, Великое Ничто, Видимость, винни-пух73, Винченсо, Вук Мрнявчевич, Гамаюн, Дашунчик, Джей, Динго, Добрый П, Дурёха, ежонок, Еще одна Кошка, Инга, Ирен Адлер, Ирча, июнь, Кар-Карон, киля, киноклуб, Клуб КИНОпередвижка, Крим, Лин Ли, Лунная Радуга, Марика, Мария Лопес, Мартышка, Мишка в маске, Молитва, Москвич, МЯУ навсегда!, Надежда, ночная обманная, Паранормальный клуб, Ромашка, Скромняга, Совы нежные, стикер, Тетя Федор, Угадайкино, Улисс, Фламиника, Шахрезада, Эль, Ю-ю
цитатник:
- • лента
интересы [51]
антиресы [15]
20-04-2007 00:06 Про эвтаназию.
Обсуждение предполагаемого закона об эвтаназии идёт везде. По ТВ - не по одному каналу, в новостях - от региональных сайтов до Риана. А вот я за. Человек может выбирать себе работу, жену/мужа, хобби. Смерть немного выбивается из ряда, но считаю, что человек достоен выбора своей смерти, по крайней мере при определенных обстоятельствах.
Аргументы тех, кто против - это то, что медицина шагает вперёд. Возможно, но прогресс - это не всё, иначе маленьким детям не отрезали бы ручки из-за ошибок врачей, люди не получали бы СПИД с обезбаливающим уколом и т.д. и т.п.
Ещё аргумент - религия, неэтично мол. Но духовность - её в голову не вобъёшь, в особенности запретами. И вообще мне кажется, что отношение религии к самоубийствам (к которой можно и эвтаназию отнести) - во многом основано на страхе потерять право над тем самым волоском, по Булгакову, на которой жизнь подвешена, и ничем иным. И вообще правы боконисты, "Сейчас разрушу весь мир", но это уже другая опера пошла.
Аргументы тех, кто против - это то, что медицина шагает вперёд. Возможно, но прогресс - это не всё, иначе маленьким детям не отрезали бы ручки из-за ошибок врачей, люди не получали бы СПИД с обезбаливающим уколом и т.д. и т.п.
Ещё аргумент - религия, неэтично мол. Но духовность - её в голову не вобъёшь, в особенности запретами. И вообще мне кажется, что отношение религии к самоубийствам (к которой можно и эвтаназию отнести) - во многом основано на страхе потерять право над тем самым волоском, по Булгакову, на которой жизнь подвешена, и ничем иным. И вообще правы боконисты, "Сейчас разрушу весь мир", но это уже другая опера пошла.
Комментарии:
Единственный аргумент "против", который я приняла бы в расчет: утверждение врачей, будто бы, когда боль становится немного меньше, человек уже не хочет умирать и снова готов жить... Т.е. он понимает, что болезнь не ушла, что боль и страдание еще будут - но в данный конкретный момент смерти не желает.
все-таки, надежда умирает действительно последней...
все-таки, надежда умирает действительно последней...
ИМХО, даже если эвтаназию разрешать - то не у нас и не в этой жизни.
Все равно испоганят, а сколько злоупотреблений будет, махинаций и мошенничества???
Второй момент - эта шумиха (как и некоторые другие) есть очередное отвлечение внимания от гораздо более насущных проблем в пору скорого провозглашения монархии товарищем ВВП.
Все равно испоганят, а сколько злоупотреблений будет, махинаций и мошенничества???
Второй момент - эта шумиха (как и некоторые другие) есть очередное отвлечение внимания от гораздо более насущных проблем в пору скорого провозглашения монархии товарищем ВВП.
в принципе, для меня единственное "против" - это возможность использования эвтаназии для распродаж органов...
с другой сторонры, учитывая, что хосписов у нас в стране совсем-совсем мало, а качественных из них еще меньше, так что безнадежных просто выпускают домой, где им даже обезболевание нормально не провести, то я за эвтаназию всеми конечностями
с другой сторонры, учитывая, что хосписов у нас в стране совсем-совсем мало, а качественных из них еще меньше, так что безнадежных просто выпускают домой, где им даже обезболевание нормально не провести, то я за эвтаназию всеми конечностями
Ещё аргумент - религия, неэтично мол. Но духовность - её в голову не вобъёшь, в особенности запретами. И вообще мне кажется, что отношение религии к самоубийствам (к которой можно и эвтаназию отнести) - во многом основано на страхе потерять право над тем самым волоском, по Булгакову, на которой жизнь подвешена, и ничем иным.
В корне неверное представление о проблеме со стороны религии. В иудаико-христианской концепции жизнь дана человеку, и, в сухом остатке, его собственностью не является. Самоубийство - суть посягательство на то, что тебе не принадлежит, поскольку речь идет не столько о разрушении тела, сколько о прерывании духовного пути в данном теле. В данном контексте самоубийство = воровство, что неприемлемо.
Если развивать эту мысль в приближении к изначальной концепции: тело лишь некоторое подобие одежды. Выбросив заношенные до дыр джинсы, мы вряд ли будет проливать по ним слезы, так почему же факт смерти вызывает у нас такие повышенные эмоции? Кстати, справка: кожаные вериги, выданные Адаму и Еве - как раз тело, плотское, и есть, о нем речь. И Булгаков, при всем к нему уважении, тут ни на йоту не прав.
Проблема, безусловно, существует, она остра и кровоточит. Однако, давно отмечена связь между образом жизни, совокупным счетом поступков и определенной мизансценой смерти. Иудаическая традиция этот момент вообще трактует достаточно четко и всеобъемлюще: можно самому прожить жизнь трижды праведно, но нести ответственность, наложенную на твою кровь парой-тройкой поколений тому назад. Отсюда, кстати, традиция забивать камнями содомитов и прелюбодеев, потому что минутное удовольствие для тебя здесь и сейчас обернется нехилыми штрафными санкциями до 11-и поколений вперед.
Но, как не крути, в наше время победившего эго, вопрос эвтаназии - социально-медицинский в большей мере, нежели концептуально-религиозный. Решать его тяжело и муторно, я бы за отправную точку взял сложившийся в обществе status quo относительно социального взгляда на жизнь отдельной личности: относимся либерально и принимаем презумпцию личной свободы - к черту запреты; соизмеряем мирское с духовным - тогда следует принять примат второго и не выдрючиваться.
Levit L.L.
В корне неверное представление о проблеме со стороны религии. В иудаико-христианской концепции жизнь дана человеку, и, в сухом остатке, его собственностью не является. Самоубийство - суть посягательство на то, что тебе не принадлежит, поскольку речь идет не столько о разрушении тела, сколько о прерывании духовного пути в данном теле. В данном контексте самоубийство = воровство, что неприемлемо.
Если развивать эту мысль в приближении к изначальной концепции: тело лишь некоторое подобие одежды. Выбросив заношенные до дыр джинсы, мы вряд ли будет проливать по ним слезы, так почему же факт смерти вызывает у нас такие повышенные эмоции? Кстати, справка: кожаные вериги, выданные Адаму и Еве - как раз тело, плотское, и есть, о нем речь. И Булгаков, при всем к нему уважении, тут ни на йоту не прав.
Проблема, безусловно, существует, она остра и кровоточит. Однако, давно отмечена связь между образом жизни, совокупным счетом поступков и определенной мизансценой смерти. Иудаическая традиция этот момент вообще трактует достаточно четко и всеобъемлюще: можно самому прожить жизнь трижды праведно, но нести ответственность, наложенную на твою кровь парой-тройкой поколений тому назад. Отсюда, кстати, традиция забивать камнями содомитов и прелюбодеев, потому что минутное удовольствие для тебя здесь и сейчас обернется нехилыми штрафными санкциями до 11-и поколений вперед.
Но, как не крути, в наше время победившего эго, вопрос эвтаназии - социально-медицинский в большей мере, нежели концептуально-религиозный. Решать его тяжело и муторно, я бы за отправную точку взял сложившийся в обществе status quo относительно социального взгляда на жизнь отдельной личности: относимся либерально и принимаем презумпцию личной свободы - к черту запреты; соизмеряем мирское с духовным - тогда следует принять примат второго и не выдрючиваться.
Levit L.L.
С моей колокольни выглядит, что фразы
Ваша: Самоубийство - суть посягательство на то, что тебе не принадлежит, поскольку речь идет не столько о разрушении тела, сколько о прерывании духовного пути в данном теле. В данном контексте самоубийство = воровство, что неприемлемо.
И моя : И вообще мне кажется, что отношение религии к самоубийствам (к которой можно и эвтаназию отнести) - во многом основано на страхе потерять право над тем самым волоском, по Булгакову, на которой жизнь подвешена, и ничем иным.
Так вот, для меня они совершенно идентичны. Запрет просто потому, что душа не твоя, и не смей её трогать (Утрирую, но с ваших слов) во многом идентичен запрету трогать из страха потерять (то, что говорил я). Что не принадлежи человеку? Его дух? Его сознание? А что тогда принадлежит?
Повторюсь, я не против религий (сложно поверить, но в детстве я вообще достаточно религиозным был), но тут с точки зрения религии могуть судить лишь родственники и сам человек в конкретном случае, но никак не общество в целом, при обсуждении таких проблем.
Ваша: Самоубийство - суть посягательство на то, что тебе не принадлежит, поскольку речь идет не столько о разрушении тела, сколько о прерывании духовного пути в данном теле. В данном контексте самоубийство = воровство, что неприемлемо.
И моя : И вообще мне кажется, что отношение религии к самоубийствам (к которой можно и эвтаназию отнести) - во многом основано на страхе потерять право над тем самым волоском, по Булгакову, на которой жизнь подвешена, и ничем иным.
Так вот, для меня они совершенно идентичны. Запрет просто потому, что душа не твоя, и не смей её трогать (Утрирую, но с ваших слов) во многом идентичен запрету трогать из страха потерять (то, что говорил я). Что не принадлежи человеку? Его дух? Его сознание? А что тогда принадлежит?
Повторюсь, я не против религий (сложно поверить, но в детстве я вообще достаточно религиозным был), но тут с точки зрения религии могуть судить лишь родственники и сам человек в конкретном случае, но никак не общество в целом, при обсуждении таких проблем.
Свалили все в одну кучу: тело, дух. Тело - не собственность человека, оно лишь вместилище для его духа, "одежда", как самая близкая аналогия. Если вам сложно оперировать прямыми терминами, представьте, что я вам одолжил костюм на пару дней, а вы мне его не вернули или сделали какую-нибудь пакость.
В более развернутом виде, тело - инструмент для духа, позволяющий среди прочего, решать задачи его (душевного) роста в пределах конкретной жизни. Уничтожая тело, вы лишаете не абстрактный дух, а самого себя возможности накопить определенный духовный опыт, ради которого, собственно, и были рождены. На дух ваш, на душу здесь никто не посягает.
Более того, первоначальная, талмудическая концепция рождения человека как раз говорит о том, что рождение - не некое стечение биологических факторов, это вполне конкретный этап на пути духовного развития, развития конкретной, вашей, моей, любой другой души, ступень некой программы, обязательной к исполнению. Проблемы и вопросы тела здесь носят специальный, дидактический характер, если хотите, своего рода начальная школа. Нет речи о страхе или номинативном запрете по принципу "не влезай, убьет", речь о вполне конкретном этапе, части общего духовного пути.
Таким образом, вмешиваясь насильственно в вопросы тела, какими их видит религия, вы, грубо говоря, "устраиваете западло" самому себе, или в приведенном контексте эвтаназии, решаете за других, и уж тем более за Творца, вопросы вне вашей компетенции. Естественным образом, нарываетесь на соответствующие санкции. Все просто.
В более развернутом виде, тело - инструмент для духа, позволяющий среди прочего, решать задачи его (душевного) роста в пределах конкретной жизни. Уничтожая тело, вы лишаете не абстрактный дух, а самого себя возможности накопить определенный духовный опыт, ради которого, собственно, и были рождены. На дух ваш, на душу здесь никто не посягает.
Более того, первоначальная, талмудическая концепция рождения человека как раз говорит о том, что рождение - не некое стечение биологических факторов, это вполне конкретный этап на пути духовного развития, развития конкретной, вашей, моей, любой другой души, ступень некой программы, обязательной к исполнению. Проблемы и вопросы тела здесь носят специальный, дидактический характер, если хотите, своего рода начальная школа. Нет речи о страхе или номинативном запрете по принципу "не влезай, убьет", речь о вполне конкретном этапе, части общего духовного пути.
Таким образом, вмешиваясь насильственно в вопросы тела, какими их видит религия, вы, грубо говоря, "устраиваете западло" самому себе, или в приведенном контексте эвтаназии, решаете за других, и уж тем более за Творца, вопросы вне вашей компетенции. Естественным образом, нарываетесь на соответствующие санкции. Все просто.
levit ll Оно во монгом понятно, но из Тело - не собственность человека, оно лишь вместилище для его духа, "одежда", как самая близкая аналогия. Если вам сложно оперировать прямыми терминами, представьте, что я вам одолжил костюм на пару дней, а вы мне его не вернули или сделали какую-нибудь пакость. весьма недвусмысленно вытекает принцип врачебного невмешательства в тело человека, чем некоторые религиозные течения и известны - запрет на переливание крови, лекарства, операции и т.п. С чем в корне ен согласен, что автоматом приводит меня к первоначальным моим мыслям (см. ранее)
По поводу отоншение религий к самоубийствам - Проблемы и вопросы тела здесь носят специальный, дидактический характер, если хотите, своего рода начальная школа. Нет речи о страхе или номинативном запрете по принципу "не влезай, убьет", речь о вполне конкретном этапе, части общего духовного пути. - я не очень хороший знаток религий, честно, потому особо спорить тут не буду. Но насколько мне известно - отношения к тем же самоубийствам у, скажем, буддистов и у христиан расходятся, причём весьма. Или я не прав?
По поводу отоншение религий к самоубийствам - Проблемы и вопросы тела здесь носят специальный, дидактический характер, если хотите, своего рода начальная школа. Нет речи о страхе или номинативном запрете по принципу "не влезай, убьет", речь о вполне конкретном этапе, части общего духовного пути. - я не очень хороший знаток религий, честно, потому особо спорить тут не буду. Но насколько мне известно - отношения к тем же самоубийствам у, скажем, буддистов и у христиан расходятся, причём весьма. Или я не прав?
Естественно, религия не отрицает медицину, прямых или косвенных утверждений на этот счет не найти ни о одного теолога. Другое дело, что если следовать духу религиозной концепции, то медицина в целом не нужна в том виде, в котором она появилась и существует. Mens sana in corpore sano и в таком духе, упор делается на то, болезнь тела неотделима от болезни духа.
Опять же, я неспроста ссылаюсь постоянно на иудаику. Здесь и личные предпочтения и тот факт, что европейское христианство - результат двойного перевода с иврита на греческий и латынь. Отсюда масса разночтений, вплоть до концептуально значимых. Что же приходится говорить о радикальных христианских концепциях? Ничего хорошего.
О буддизме не скажу ничего, поскольку восточные теологические учения никогда особо не интересовали.
Опять же, я неспроста ссылаюсь постоянно на иудаику. Здесь и личные предпочтения и тот факт, что европейское христианство - результат двойного перевода с иврита на греческий и латынь. Отсюда масса разночтений, вплоть до концептуально значимых. Что же приходится говорить о радикальных христианских концепциях? Ничего хорошего.
О буддизме не скажу ничего, поскольку восточные теологические учения никогда особо не интересовали.
Одиннадцать месяцев (без тр...
[Print]
trogvar