05-09-2006 09:09 О несовершенстве мира
Читаю ЖЖ Лукьяненко и параллельно перечитываю «Искатели неба» (на мой вкус, один из лучших его романов). И вновь, в который уже раз, поражаюсь несоответствию образов. Умный, чуткий, гуманистичный писатель и глуповатый, хамоватый, «патриотично настроенный» обыватель.
Никогда этого не пойму.
На днях он с умным видом сказал очередную глупость: «Если сегодня наши дети в школах не будут учить православие, то завтра они будут учить ислам».
А вот совершенно дивный рассказик в тему: Как в одной школе дети в религию ударялись. :)
Никогда этого не пойму.
На днях он с умным видом сказал очередную глупость: «Если сегодня наши дети в школах не будут учить православие, то завтра они будут учить ислам».
А вот совершенно дивный рассказик в тему: Как в одной школе дети в религию ударялись. :)
Комментарии:
Mikki Okkolo, я делю его творчество на две части, условно говоря "не московскую" и "московскую". Столица его очень изменила
Кстати, а в чём ты видишь вред от изучения основ православия? В России все учат русский язык, независимо от национальности, и никто особо не возражает. Заметь, когда предлагают курс "основы православия", никто не собирается на уроках причащаться и отпускать грехи...
Кстати, а в чём ты видишь вред от изучения основ православия? В России все учат русский язык, независимо от национальности, и никто особо не возражает. Заметь, когда предлагают курс "основы православия", никто не собирается на уроках причащаться и отпускать грехи...
чудный рассказ. беру на вооружение. 
спасибо за линк.
спасибо за линк.
дваждырожденный
Nau Совершенно не возражаю против факультативного курса. Я сам в университете с огоромным удовольствием ходил на курсы православного догматического богословия. А в школах надо посмотреть, как это будет на практике реализовано. Пока мне лично очень не нравится ползучая такая тенденция к огосударствлению православия.
И, если в школах в той или иной форме будут изучать «закон божий», то, кроме вреда, я убежден, ничего не будет.
Во-первых, совершенно правы те, кто говорит, что у детей (а еще больше родителей) из семей с иными религиозными убеждениями это вызовет резкое неприятие и враждебность.
Во-вторых, скажется общешкольный эффект от принуждения к чему либо. Получим интерес к предмету с обратным знаком.
Ну а пример с языком не совсем корректен, поскольку язык основа государственности, а религия у нас пока все же от него (гос-ва) отделена.
Риска На здоровье :)
И, если в школах в той или иной форме будут изучать «закон божий», то, кроме вреда, я убежден, ничего не будет.
Во-первых, совершенно правы те, кто говорит, что у детей (а еще больше родителей) из семей с иными религиозными убеждениями это вызовет резкое неприятие и враждебность.
Во-вторых, скажется общешкольный эффект от принуждения к чему либо. Получим интерес к предмету с обратным знаком.
Ну а пример с языком не совсем корректен, поскольку язык основа государственности, а религия у нас пока все же от него (гос-ва) отделена.
Риска На здоровье :)
Никакого "огусударствления православия" не будет. Это не нужно ни государству, ни церкви. В СМИ, к сожалению, любят высасывать из пальца то, чего нет, и в упор не замечать реальность.
В школе будут изучать не "закон божий", а "основы православия", т.к. что бы ты ни говорил о том, что церковь от государства отделена, но де факто православие вместе с русским языком и составляет основу государства. Тем же, особо щепетильным товарищам, или товарищам с иной религией, недовольным наличию такого предмета в школе никто не мешает выбрать частную школу или школу при церкви его конфессии. Мне кажется, за следование принципам надо платить, ты это понимаешь? Сейчас все требуют обратного: "у меня принципы, а вы обязаны их соблюдать!"
Кстати, об "эффекте принуждения" - не кажется ли тебе этот термин надуманным?
Школа ОСНОВАНА на этом эффекте, и почему-то ни у кого не возникло отторжения к умению писать, считать, и прочему...
В школе будут изучать не "закон божий", а "основы православия", т.к. что бы ты ни говорил о том, что церковь от государства отделена, но де факто православие вместе с русским языком и составляет основу государства. Тем же, особо щепетильным товарищам, или товарищам с иной религией, недовольным наличию такого предмета в школе никто не мешает выбрать частную школу или школу при церкви его конфессии. Мне кажется, за следование принципам надо платить, ты это понимаешь? Сейчас все требуют обратного: "у меня принципы, а вы обязаны их соблюдать!"
Кстати, об "эффекте принуждения" - не кажется ли тебе этот термин надуманным?
Школа ОСНОВАНА на этом эффекте, и почему-то ни у кого не возникло отторжения к умению писать, считать, и прочему...
слушай, а про что это - искатели неба? что-то никак припомнить не могу...
дваждырожденный
Biggest Это дилогия: "Холодные берега" и "Близится утро". Альтернативная история. :)
Nau, слушай, ты уж определись Никакого "огусударствления православия" не будет. или де факто православие вместе с русским языком и составляет основу государства.
Кстати, об "эффекте принуждения" - не кажется ли тебе этот термин надуманным? -- ну как же?! А отвращение к классикам, выносимое из стен школы?
В общем, мое убеждение -- в школе изучение религии возможно либо в рамках курса "мировые религии", где нет приоритета к.л. одной, либо факультативно.
Насчет основ государства я тоже не согласен. так было, но с 1917 года так нет.
Nau, слушай, ты уж определись Никакого "огусударствления православия" не будет. или де факто православие вместе с русским языком и составляет основу государства.
Кстати, об "эффекте принуждения" - не кажется ли тебе этот термин надуманным? -- ну как же?! А отвращение к классикам, выносимое из стен школы?
В общем, мое убеждение -- в школе изучение религии возможно либо в рамках курса "мировые религии", где нет приоритета к.л. одной, либо факультативно.
Насчет основ государства я тоже не согласен. так было, но с 1917 года так нет.
ну как же?! А отвращение к классикам, выносимое из стен школы?
А мне вот это кажется полной фигнёй - про отвращение.
Человеку или нравятся классики, или нет, школа тут непричём. У людей своя голова на плечах. А программа - дело нужное, детей пичкают знаниями с широким весьма охватом, чтоб им во взрослой жизни было легче определиться и жить дальше.
А мне вот это кажется полной фигнёй - про отвращение.
Человеку или нравятся классики, или нет, школа тут непричём. У людей своя голова на плечах. А программа - дело нужное, детей пичкают знаниями с широким весьма охватом, чтоб им во взрослой жизни было легче определиться и жить дальше.
Кстати, прав Ливси-то. ;)
Потому как нарастающей волне исламизма противопоставить кроме православия - неча. Атеизм не насаждается, уровень образования падает, а религиозность масс растёт. Правительство делать ничего не хочет, и суетятся лишь священники.
Я, как и Ливси, не в восторге от насаждения религии силком. Но мысль он высказал вполне здравую.
Потому как нарастающей волне исламизма противопоставить кроме православия - неча. Атеизм не насаждается, уровень образования падает, а религиозность масс растёт. Правительство делать ничего не хочет, и суетятся лишь священники.
Я, как и Ливси, не в восторге от насаждения религии силком. Но мысль он высказал вполне здравую.
Mikki Okkolo ты уж определись - никакого противоречия тут нет, на мой взгляд. Церковь немало делала и делает для сохранения государства, и то, что сейчас она "по Конституции" отделена от государства, ни о чём не говорит и ни на что не влияет. Чушь это, совершенная, оставшаяся от коммунистов в наследство.
А отвращение к классикам - не у всех, это конкретика, деталь, частность. У тебя появилость отвращение к чтению после уроков литературы? Неависть к истории? Идиосинкразия к географии? Да?
Так же будет и с православием. Школьник, может, в церковь и не пойдёт. Но что-то, основы духовности, у него появятся.
А отвращение к классикам - не у всех, это конкретика, деталь, частность. У тебя появилость отвращение к чтению после уроков литературы? Неависть к истории? Идиосинкразия к географии? Да?
Так же будет и с православием. Школьник, может, в церковь и не пойдёт. Но что-то, основы духовности, у него появятся.
вот если я от чего-то и офигеваю в последнее время - это от количества высказавшихся "за" и приводимых ими аргументов... мне казалось, что в стране оставалось как-то побольше вменяемых людей....
Mikki Okkolo
В общем, мое убеждение -- в школе изучение религии возможно либо в рамках курса "мировые религии", где нет приоритета к.л. одной, либо факультативно. -
За ссылку на рассказ отдельное спасибо.
necros
Человеку или нравятся классики, или нет, школа тут непричём. - Не скажите. Оценить по-настоящему творчество Пушкина мне удалось лишь спустя лет десять с момента окончания школы...
Nau
Школьник, может, в церковь и не пойдёт. Но что-то, основы духовности, у него появятся. - Почему же к основам духовности обязательно приобщаться посредствам религии? *я не настаиваю, просто интересуюсь*
К слову, коль скоро Россия - страна многонациональная и разноконфессинальная, мне была бы интересна реакция учителей Татарстана и Бурятии на ввод "Основ православной культуры" в качестве обязательного предмета.... *чисто теоретически*
В общем, мое убеждение -- в школе изучение религии возможно либо в рамках курса "мировые религии", где нет приоритета к.л. одной, либо факультативно. -
За ссылку на рассказ отдельное спасибо.
necros
Человеку или нравятся классики, или нет, школа тут непричём. - Не скажите. Оценить по-настоящему творчество Пушкина мне удалось лишь спустя лет десять с момента окончания школы...
Nau
Школьник, может, в церковь и не пойдёт. Но что-то, основы духовности, у него появятся. - Почему же к основам духовности обязательно приобщаться посредствам религии? *я не настаиваю, просто интересуюсь*
К слову, коль скоро Россия - страна многонациональная и разноконфессинальная, мне была бы интересна реакция учителей Татарстана и Бурятии на ввод "Основ православной культуры" в качестве обязательного предмета.... *чисто теоретически*
iona
И?..
Школа виновата, али просто "не дорос"? :)
И?..
Школа виновата, али просто "не дорос"? :)
ржу...
как necros ом детей пугают, так вскоре z-g станет именем нарицательным в вопросах религии
как necros ом детей пугают, так вскоре z-g станет именем нарицательным в вопросах религии
mamMock
Оппа)))
А кто детей пугает? :)
Оппа)))
А кто детей пугает? :)
рассказ замечательный! 
necros Кстати, прав Ливси-то.
- ага! "сегодня он танцует джаз, а завтра Родину продаст" = «Если сегодня наши дети в школах не будут учить православие, то завтра они будут учить ислам». 
В общем, мое убеждение -- в школе изучение религии возможно либо в рамках курса "мировые религии", где нет приоритета к.л. одной, либо факультативно. - -
necros Кстати, прав Ливси-то.
- ага! "сегодня он танцует джаз, а завтра Родину продаст" = «Если сегодня наши дети в школах не будут учить православие, то завтра они будут учить ислам». В общем, мое убеждение -- в школе изучение религии возможно либо в рамках курса "мировые религии", где нет приоритета к.л. одной, либо факультативно. - -
Ромашка
Я у себя уже написал, повторяться не буду. :)
Я у себя уже написал, повторяться не буду. :)
necros у тебя я читала...но фраза "неплохая идея" без аргументации не вызывает желания "а поговорить" . Впрочем в комментах люди задали вопросы про сводобу вероисповедания. Ты ответил: а нехай и выбирают, а в шоле много лишнего учат! Тут я вспомнила "научный атеизм" и сижу ржу)))
Ромашка
Парой постингов ранее. ;)
Парой постингов ранее. ;)
necros оооо..нашла))) и все же рассказ по линку - ответ на все вопросы)
Мне "Искатели неба" очень слабенькими показались.
"Осенние визиты", имхо, лучшая.
"Осенние визиты", имхо, лучшая.
ёбаный пиздец. Всё только..
[Print]
Duke