ПростоКвашино
Дядя Федор
клуб заведен 12-03-2004
постоянные читатели [162]
1Кондор, 99 rus, Aivengo, amultie, Andrey Cher, Arishka, azsh, Biggest, BiGweell, BlackDrago, blackpuma_lara, Bladewalker, Blonde in law, bonus, Cafe, capriccio, chemodankina, cherchez_la_femme, Cinik, Coooooper, d-r Hogart, De Niro, Deirdra, dictor, Dimon G aka Di, DiverY, DOMIN, egoistka, Egoistka and Feodor, ELLE, elpis, Emilie, eroticplanet, Fragil, Free Frag, Freija, German KoFF, glv12 Marla Zinger, grand, Greenbeam, Humour_Club, Ice Delfinka, Jame Silver, journalina, Keti, kinski, KOMyTpaBKu, ktor, Kukushetta, Lady of the shadows, Leanhaum-Shee, lidkin, Maatti Hrukonen, MakcTAMMEP, Mantissa, marinatan, Mirabelle, miu-miu, Naughty_girl, Nessy, Nikolavna, opuncia, owles, pakt, Platuss, Pulim, Ra, Rainbow, ramstar, Rapsodia, Rastaman Tales, S Castor, sadovnic, Samum, Selber, Sindy, Sky-blue, Smiling Man, Snow, sobakokoshka9, Sweety_God, the_coffe_girl, Trisha, Twit, Uncatchable Jane, Vedmed, Vedmed_2003-2008, Vic_tory, vladyu, voblin, vvol, warm, Wetka, YuSer, Zaggat, zakamka, ZaRRaZZa, Zmeichik, z_g, АКМ, Аллавдина, Ануца, Белокурая Бестия, Берлин, Библиотека, Блямсик, Бродячий_огонек, Букля, Букля_, Вольця, Всадница без головы, Герр Зайчег, Графика, ДВК, Джей, Друзья, Ева на дереве, Ёлочка, иклмн, Ищу картинку, какаяразница, КАРТИНКИ, Клуб меломанов, КЛУБ ПУТЕШЕСТВИЙ, Компьютерный мир, Консуэльйо, Кошка-Хромоножка, Красавка-гость, Ксю, кукла, Леди Вамп, Леон, Лёлечка, Лохматая, Любительница ЖЕСТИ, Мамаша Бэгхэм, Морбид, не пришел, Оветгана, Орешка, Пани Света, пэтэ, РасчЮдесная, Ромм, РЫЖЕЕ ЧУДО, сестрица-Ли, Солдат Джейн, Спорт-бар, Счастливая Женщина, Танчик, Толерантный клуб, Томми, Укравшая ночь, Фай Родис, Чел, Экшен, Эль, Эскиз, Эта с ушами, Юкка, Януш, _Небо_
участники [17]
blackpuma_lara, dobrekorove, Dragon Lance, egoistka, Flore, Free flying, glv12 Marla Zinger, Greenbeam, Kukushetta, RR, Veternaya osoba, vlkivi, Девочка в облаках, капитан Пелеон, Консуэльйо, Кьянти, Чел
закладки:
цитатник:
клуб:
хочухи:
местожительство:
Россия, Хабаровск
[3] 27-07-2017 13:19
Маня

[Print]
Аллавдина
01-09-2005 11:00 Дядя Федор » ?
Читая дневник Zloy Goblin, несколько раз порывался заговорить с ним на тему религии, которой он много места уделяет в своих записях. Но понял, что проще сделать это у себя в дневнике. Это даже не столько мысли и вопросы об этой теме, сколько желание разобраться в данном вопросе.
Итак.
В принципе, очень грубо можно рассуждения поделить на две темы:
1. на самом ли деле есть Бог?
2. и если он есть, то что из себя представляет?

Сразу же прошу верующих не обвинять меня в богохульстве, ибо эти рассуждения, в первую очередь могут лишь привлечь внимание обеих сторон (верующих и неверующих) к данной теме. В любом случае, диалог полезен и приветствуется.

Так есть ли Бог?
Поправьте меня, если я не прав, но истоки религии относятся к язычеству. Человек – существо разумное, и все пытается объяснить. Труднее приходиться с тем, что человек объяснить не может. Но человеческая сущность требует объяснения. Даже в те далекие времена требует. И поэтому все необъяснимое приписывалось богам. Тогда их было много, на все случаи жизни. Постепенно человечество набиралось знаний и опыта и многое необъяснимое становилось объяснимым. Необходимость в большом количестве богов отпадала. На смену язычеству пришли и устоялись сегодняшние основные религии.

Как сегодня наука, да и просто здравый смысл может доказать, или опровергнуть существование Бога?
Я думаю, не может ни того, ни другого. Когда-то считалось, что Бог сидит на небе. И представляли его в образе человека, мужчины почтенного возраста, такой седовласый с бородой. Сегодня совершенно ясно, что это не так и не там, если имеет место быть. Тогда где и как? И где находится всем известный рай, или ад? В параллельных мирах? Тогда это уже не религия, а фантастика.

Религия говорит, что доказательства существования Бога не нужны. Надо всего лишь поверить и впустить в свое сердце. На мой взгляд, просто вот так поверить можно заставить человека во что угодно. И в Красную Шапочку и в летающих драконов.
Но наука сегодня в принципе пытается объяснить и даже существование Бога. Не доказывает, пытается.
Есть такое понятие – эгрегор. Исходит оно из того, что человеческие мысли имеют некоторую физическую сущность в качестве излучения, или волн. И могут существовать отдельно от человека. Вот допустим, вы о чем-то подумали и ваши мысли, отделившись от вас, уже где-то летают.
Так вот эгрегор – это объединение мыслей людей, думающем об одном и том же. И чем больше людей об этом думают, так сказать на одной волне, тем эгрегор больше и стабильней себя чувствует и не в состоянии распасться, пока идет подпитка этими мыслями.
В данной концепции считается, что религия – это очень большой и очень мощный эгрегор. Причем, каждая религия – это отдельный эгрегор. И его свойства таковы, что он имеет обратную связь. То есть. Много миллионов людей молятся, вкладывая свою энергию в общее поле, так и поле может вернуть часть энергии отдельному человеку. Не так ли объясняются чудеса?

Подведя этому объяснению итог, можно сказать, что не обязательно не существует то, что мы пока не в силах объяснить и доказать. Не так давно и о x-ray’s никто не знал, но это не мешало им существовать. Сегодня же о рентгене не знают лишь дикие племена. Те самые, которые все еще во язычестве.

Не буду говорить просто о религии, и тем более о конфессиях. У каждой из них свой взгляд на понимание библии.
Лично на мой взгляд, и я уже как-то писал об этом, религия – это такая философия, которая помогает нам оставаться людьми. В этом ее цель и польза.

Так есть ли Бог? И какой он на самом деле?
Комментарии:
Призрак зеркала
- Бога нет!
- А когда будет, не подскажете?
сын Света
Истоки религии не относятся к язычеству. Язычество и монотеизм существовали паралельно, и сейчас существуют. По крайней мере такое объяснение, что монотеизм вырос из язычества, когда у людей стало больше знаний о мире, не подходит. Какие были знания о мире у диких еврейских кочевников за 1500 лет до Р.Х., когда Моисей принес им с горы 10 заповедей? И почему люди в разных концах земли приходили именно к такому объяснению непонятного – через богов? Может, это свидетельство того, что какая-то реальность за этим все-таки стоит, что это не просто выдумки.

Как сегодня наука, да и просто здравый смысл может доказать, или опровергнуть существование Бога? Никак. Хороший диалог был в фильме «Берегись автомобиля». А чего у вас машина без документов? Я же не спрашиваю, почему у вас все деньги по рублю. А я вам отвечу – это пожертвования прихожан, я пастор церкви. Вы что, в Бога верите? Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. И то и другое не доказуемо.
На мой взгляд, просто вот так поверить можно заставить человека во что угодно. И в Красную Шапочку и в летающих драконов. В отличие от драконов, присутствие Бога в своей жизни можно ощутить, если прислушиваться. Но некоторые понимают это как Бога, а кто-то как совпадения или случайности, а кто-то говорит, что это природные явления, и скоро их наука объяснит, а кто-то говорит о скрытых резервах организма. Но это всё вопрос веры.

религия – это такая философия, которая помогает нам оставаться людьми а потом идти дальше и в богообщении стать более чем людьми.

Так есть ли Бог? Да. (вопрос веры, недоказуемо, но и не опровергаемо).
И какой он на самом деле? (а каков мир на самом деле? Какой ты сам на самом деле? Ты знаешь?).
01-09-2005 16:45
Камрад
знаешь, чтобы рассуждать на такие темы, нужно хотя бы немного знать об этом. христиане разных конфессий не могут найти общий язык, а ты думаешь, что нехристиане смогут родить какую-то истину в этом вопросе? верующие, в т.ч. Злой Гоблин, говорят об этом со знанием того, во что верят, пытаясь найти отклик в сердцах. доказать существование Бога так же трудно, как и отрицать это. сам же говоришь: не обязательно не существует то, что мы пока не в силах объяснить и доказать. будем терпимее))))))))
02-09-2005 01:49
Камрад
1) Если верующий боиться разговоров и вопросов о Боге, то это симптом, что ему пора лечиться Библией, молитвой и т.д.
2) Доказать, т.е. логически обосновать на основании неопровержимых вещественных фактов, существование или отсутствие Бога не возможно в принципе. Бог есть дух, а эгрегор - энегрия, которая суть вид материи. Бог может проявляться в материальном мире. но в обратную сторону это не работает, так что Бога нельзя потрогать, измерить, обсчитать, а "то, что нельзя выразить в цифрах не наука, только мнение" (не помню кто, кто-то из известных писателей). Что ж, логика - всего лишь один из инструментов познания мира.
3) Бога нельзя понять только через чувства. "Бог есть любовь" - аминь, но это не значит, что его можно понять только и всегда через чувства.
4) "Эгрегор", "любовь", "космический разум" - это все слова трех слепцов, ощупывающих слона: "Слон - это змея, нет, слон - это стена" и т.д. Возьмите все перечисленное о Боге, добавьте еще массу того, чего вы не видете, добавьте еще всеведенье, вездесущесть, всемогущество, добавьте все, что пишет Библия. И как вы это предпологаете понимать с помощью только разума или чувств? Да никак, это не возможно. Точно так же бесполезно доказывать, раньше я пытался это делать, выхлоп нулевой, Бог мне показал это ясно.
5) То, что забывают или не принимают во внимание многие, ищущие Бога: Бог не только все перечисленное, Бог есть личность. Это важно. Он реагирует как личность, Он поступает как личность, Он любит нас именно как личность, не человеческая, но - личность.
6) Однако же все мы - люди, мы не можем вот так просто принять Бога, даже если бы мы захотели мы на это не способны, т.к. мы от мира, а мир Бога принять не может. Поэтому каждый человек с чего-то начинает, для каждого, математика, танцора, рабочего, коммерсанта, взрослого, ребенка - для каждого свой путь к первому шагу в Боге. Например я начал с того, что вначале принял за буддистское просветеление :))).
7) :)) Но. Когда ты уже живешь с Богом и в Боге, когда ты стараешься внимательно слушать его и делать то, что Он тебе говорит, то не волнуйся, без подтверждений, что ты на правильном пути, ты не обойдешься :)) Будут знамения, будут чудеса, причем не только скрытые в тебе (которые как правило и оказываются самыми важными для тебя), но и явные, когда другие люди будут сегодня говорить: "Да! Слава Богу, Он есть!", завтра: "Ну.. да, Он есть", а послезавтра будут качать головами: "ну... не знаю... может быть и правда..." :))), потому, что они не способны этого вместить :))). Будут конечно и трудности, тебя будут убеждать, что все это случайности, что все это "очень длинная цепь совпадений" :))), станут разрушать твою веру, но все это будет уже после того первого шага. До сих пор помню этот момент.

Итог: самостоятельно, без Бога, познать Бога невозможно, для этого у человека нет достаточных средств. Ищи Бога, ревнуй о том, чтобы узнать Его, встретиться с ним и Он пренебрежет, Он ответит и покажет Себя. Не ради чудес, не ради знамений, не ради удовольствия, а ради тебя самого, это ведь единственная реальная ценность в этом мире. Ты сам - вот единственный интерес Бога.
Камрад
Бога нет, он сам об этом сказал!
02-09-2005 14:28
Камрад
Zloy Goblin
Герр Слон логично

Biggest =)

Sirin (а каков мир на самом деле? Какой ты сам на самом деле? Ты знаешь?). вот и получается, что это всего лишь философия. Ничего нет, ни Бога, ни мира, ни нас самих, есть лишь наше больное воображение, которое тоже нематериально. Может в сумме все наши эти воображения и есть Бог? А мы словно отдельные файлы большой компьютерной программы.

Чел взгляд со стороны всегда полезен.

Zloy Goblin я намеренно не стал писать о духовно-этическом аспекте этого вопроса. Сейчас скажу. О некоторых вещах.

Например, почему бы Богу не явиться к тем, кого он создал и не сказать: я есьм! Не для укрепления веры тех, кто уже верит, а хотя бы для обращения неверующих. Или ему не до нас? Создал и пусть себе живут, как знают. Напутствия дал, а там уже ваше дело мол.
Если считается, что мы (человечество) его дети, то детей-то нужно воспитывать. Не книгами, написанными еще на старославянском, а доступным языком, и еще более важно - примерами. Вот например у меня родился сын и я ему говорю, а точнее оставляю письменное напутствие - живи мол так-то и так-то.. а сам устраняюсь, что бы потом просто через далекое время, когда сын вырастит и наделает ошибок, судить его за это, приговаривая - мол я же предупреждал!
Воспитываемый повторяет не то, что ему говорят, а то, что показывают собственным примером.
Когда говоришь ребенку – врать нехорошо, а сам-то случается, врешь. Или – нехорошо обижать маленьких и сам же можешь обидеть. Как тогда воспитать правильное? Или быть рядом и показывать примером, или воспитывать на расстоянии.

Вот ты тут заметил, что Господь - прежде всего личность. И рядом написал, что он абсолютен (всемогущ, всеведущ..)
- Как личность, он должен испытывать эмоции, причем разные. Абсолютно счастливых людей конечно можно иногда увидеть, они ходят по улице, пускают слюни и все время улыбаются. Может потому Бог и не может явиться, что бы мы не увидели не самые лучшие его стороны. Человека он создал по образу и подобию своему, по логике вещей – все, что унаследовали люди, присутствует в Создателе.
- Абсолюта не существует. Вот всегда что-то да найдется, что этому противостоит.
Всемогущ? Тогда спросим его: а может ли он создать камень, который не сможет поднять сам? Любой из двух ответов, а не уверток (мол мне это не нужно), будет означать - не всемогущ.
Всеведущ, да еще и справедлив? Тогда почему же столько ненаказуемого зла вокруг? И почему страдают хорошие люди? Почему болеют и умирают дети, которые еще не успели в этой жизни согрешить? Расплачиваются за грехи отцов? Но сын за отца не в ответе.
Если он справедлив, то тогда чем таким важным он постоянно занят, что ему не до нас? Если всеведущ, то ему все равно - как мы тут живем?

Для чего нужно ходить в Церковь и повторять молитвы, словно мантры? Я не могу обратиться к Богу, скажем на берегу реки простым человеческим языком? Он не услышит, не поймет, или не обратит внимание? Бог любит поклонение? Говорил – не создай идола, а на деле?

У меня очень много вопросов к нему, случись нам с ним встретиться. Не где-то там, а здесь, сейчас.
сын Света
Дядя Федор а програмист кто?)))
Sirin ага, и сисадмин? =)))
сын Света
Zloy Goblin Однако же все мы - люди, мы не можем вот так просто принять Бога, даже если бы мы захотели мы на это не способны, т.к. мы от мира, а мир Бога принять не может. брат, мы не только от мира, в каждом человеке есть образ Божий, который действует, как бы мы его не загадили, в том числе действует, призывая нас к Богу. Поэтому каждый человек ценнее, чем весь мир вместе взятый.
сын Света
Дядя Федор Например, почему бы Богу не явиться к тем, кого он создал и не сказать: я есьм!.. хотя бы для обращения неверующих. потому что тогда у тебя уже не будет свободы, верить или нет, идти к Нему, или нет, а Бог предпочитает, чтобы мы свободно выбирали жизнь с Ним, а не по принуждению доказательств.
а сам устраняюсь, что бы потом просто через далекое время, когда сын вырастит и наделает ошибок, судить его за это, приговаривая - мол я же предупреждал! Господь не устраняется, Он бережет наш мир и каждого из нас, даже если мы предпочитаем этого не замечать. А для воспитания Он оставил тебе совесть - голос Бога, который ты можешь постоянно слышать.
Для чего нужно ходить в Церковь и повторять молитвы, словно мантры? Я не могу обратиться к Богу, скажем на берегу реки простым человеческим языком? ты-то можешь, и плох тот верующий, который помнит о Боге и обращается к Нему только раз в неделю в храме. И Он к тебе обратится не обязательно в храме. Но именно Христос специально создал Церковь, как место, где вы можете встретиться, где Его благодать, Дух Святой, подается в таинствах, совершаемых Церковью. Человек существо материальное, и ему нужно место, где этот мир соединяется с Небесным.
А откуда столько зла в мире - есть хорошая притча. Люди пришли к Богу и говорят: Господи, нам не нравится насилие, нам не нравится преступность, нам не нравятся войны... Господь ответил: не нравится? Так не делайте!
сын Света
Впрочем, это так, в порядке развенчания пары стереотипов, не более. А услышит Бога только тот, кто желает этого, хотя Бог обращен к людям постоянно.
05-09-2005 04:43
Камрад
Дядя Федор
1) очему бы Богу не явиться к тем, кого он создал и не сказать: я есьм! В Библии есть явный ответ: мирской человек не моежт пережить присутствия Бога, потому, что грех не может существовать в присутствии Бога и те люди, которые не покаялись, и т.е. не провели разделительную черту между собой и грехом в присутсивии Божьем будут судиться, но не злым Богом-прокурором, а просто самим Божьим присутствием. Человек, который кается как раз и провыдит черту: "вот грех, а вот я, я не хочу быть грехом, я хочу быть с тобой, Бог, помоги мне!"

Один раз Бог явился современным людям в том виде, который они могли принять, в образе человеческом. Люди его очень быстро распяли.

2) Если считается, что мы (человечество) его дети, то детей-то нужно воспитывать. Не книгами, написанными еще на старославянском, а доступным языком, и еще более важно - примерами.
Аминь. Учитывая пункт №1 Бог и отправил своего сына - Иисуса. Иисус говорил явно и просто, не на староеврейском, а доступно всем, и рыбакам и ученым фарисеям, на примерах и притчах, с чудесами и знамениями. Вопрос: как люди восприняли это учение? Что они сделали с тем, кто исцелял толпы людей, кто говорил о спасении каждого, о жизни вечной, о любви Бога к людям? Ты бы хотел повторить, еще раз провести Бога и Сына Божьего через те же мучения?

К-стати, обычно представляется, что Иисус страдал только телесно, от ран. на самом деле все было гораздо хуже для Него и лучше для нас.

3) - Как личность, он должен испытывать эмоции, причем разные. Абсолютно счастливых людей и пошло дальше. Я об этом я и писал, Бог - это Бог, это не человек, ты не сможешь познать Его, оценивая как человека, это бесполезно. ТЫ никогда не сможешь понять Бога своим разумом, разум создан как инструмент для этого мира. Да, обидно осознавать собственную ограниченность, но пойми и другое: на самом деле в тебе заложено гораздо больше, чем ты думаешь. Потенциально ты можешь понять Бога, но не черех душу (душа - сфера разум и чувств), а через свой дух.
Вот для духа границ и пределов нет.
Это самое главное.
4) Для чего нужно ходить в Церковь и повторять молитвы, словно мантры? Я не могу обратиться к Богу, скажем на берегу реки простым человеческим языком?
Это распространенная ошибка. Молитва - это не мантра, это сознательное действие, это общение с Богом, это диалог на понятном вам обоим языке. Исключения - тема отдельного специального разговора.
5) Много вопросов? Это хорошо, Бог создал нас не для того,чтобы мы покорно, не рассуждая, хавали то, что сует нам мир.
05-09-2005 04:51
Камрад
Sirin Да, мы ценнее этого мира, но мы не от мира, мы отделяемся от него только когда мы с Богом. Даже не в церкви, а именно с Богом, это может быть и дома в ванной. Церковь это особая благодать, благодать быть среди братьев и сестер по вере, в теле, но общаться с Богом можно всегда.
05-09-2005 06:02
Камрад
Дядя Федор В статье Слона все логично :) и это чисто человеческое рассуждение, плод того самого разума, который не может вместить Бога по определению: разум от мира, они заключен в системе, он оперирует символами и критериями только этой системы, других у него нет :) А Бог в таком случае это суперсистема, включающая в себя систему нашего мира ипревосходящая его. У разума просто нет средств для его познания :)
Итог: есть два пути
1) заболтать тему, перевести ее для себя в разряд упражнений в риторике
2) принять решения проверить самому, что же за всем этим стоит
сын Света
Zloy Goblin общаться с Богом можно всегда, но приобщится к нему можно только в Церкви (Церковь не как организация, а как тело Христово).
06-09-2005 07:01
Камрад
Sirin до определенной степени. Вначале человек приобщается к Нему, в церкви или вне ее, а уже потом речь идет о спасении, о церкви, о жизни в Боге.
Закрыть