24-11-2004 16:54
Из одного разговора. Потом дам ссылку, если не будет возражений собеседников.
Согласны ли вы, что лучше иметь неправильное мнение, чем никакого не иметь?
Согласны ли вы, что лучше иметь неправильное мнение, чем никакого не иметь?
Комментарии:
Mikki Okkolo
У меня даже несколько источников - но информация всеравно неполная и слишком протеворичивая. На сайтах одно, по телевизору другое, а за окном совсем третее. Знакомые говорят по телефону четвертое. И так далее.
Вот и стараюсь не иметь никакого мнения. Так как любое будет ошибочное. (Естественно у меня есть и желания, и собственное "видение" происходящего - но вот от формирования какого-то мнения воздерживаюсь.)
У меня даже несколько источников - но информация всеравно неполная и слишком протеворичивая. На сайтах одно, по телевизору другое, а за окном совсем третее. Знакомые говорят по телефону четвертое. И так далее.
Вот и стараюсь не иметь никакого мнения. Так как любое будет ошибочное. (Естественно у меня есть и желания, и собственное "видение" происходящего - но вот от формирования какого-то мнения воздерживаюсь.)
Камрад
Mikki Okkolo
Ты же помнишь, как лихорадочно велись поиски "русской идеи", а ради чего? ради целенаправленности.
Была идея царства божия, был коммунизм, эти идеи задавали целенаправленность общества. Вокруг них, естественно, были флуктуации, были и вектора противоположно направленные, но это означает, что было несколько векторов развития - но не равномерная размазанность.
А если ты еще скажешь, что мне вредит увлечение математикой, то я скажу, что тебе вредит увлечение НТВ.
Ты же помнишь, как лихорадочно велись поиски "русской идеи", а ради чего? ради целенаправленности.
Была идея царства божия, был коммунизм, эти идеи задавали целенаправленность общества. Вокруг них, естественно, были флуктуации, были и вектора противоположно направленные, но это означает, что было несколько векторов развития - но не равномерная размазанность.
А если ты еще скажешь, что мне вредит увлечение математикой, то я скажу, что тебе вредит увлечение НТВ.
Камрад
Timoty
Да, вот у меня похожие ощущения.
Mikki Okkolo
А ты составил свое мнение о событиях на Украине? И какое, можешь поделиться?
Да, вот у меня похожие ощущения.
Mikki Okkolo
А ты составил свое мнение о событиях на Украине? И какое, можешь поделиться?
Джей
я составил мнение об Украине.
сказать?
но оговорюсь-мнение дилетанта.бооольшое ИМХО так сказать)
я составил мнение об Украине.
сказать?
но оговорюсь-мнение дилетанта.бооольшое ИМХО так сказать)
Камрад
Shprotov
Скажи.
Скажи.
Ющенко отрабатывает вложенные в него западные деньги.
Янукович преемник Кучмы, поддержанный Путиным.
Студентам в кайф потусоваться.
Западенцам в кайф Ганьба покричать.
а шахтёрам, блин, с утра в забой-бюджет Украины пополнять к повторным выборам(в лучшем случае)
Янукович преемник Кучмы, поддержанный Путиным.
Студентам в кайф потусоваться.
Западенцам в кайф Ганьба покричать.
а шахтёрам, блин, с утра в забой-бюджет Украины пополнять к повторным выборам(в лучшем случае)
гадальная
Джей А жалко, что так - вот смотри..я уже поняла, скажем так, осторожность Timoty ...т.е. он как и я, не любит рубить с плеча и выносить приговорчик на эмоциях...поэтому если вдруг именно он поделится со мной какой-то информацией, то я скорее всего поверю) на слово..
Я же не согласен с постановкой вопроса.
Например я не стараюсь не иметь мнения по тем вопросам, о которых мои знания недостаточны.
Приведу крайний пример: скажите, как мне лучше поставить шкаф, справа от двери или слева?
Или классический пример: книгу мы не читали, но считаем, что она плохая.
А вообще считаю целесообразным оценивать поступающую информацию по критерию достоверности.
Однако в вопросах политики я уже зарекся иметь мнение. Слишком я далеко от центра событий, а доверять СМИ нет уже никакого желания. Вот для примера....
И вообще, пошла эта политика на фиг И без меня справятся. А если не справятся, то тоже без меня.
upd:
ну это же надо такие ошибки совершать! (см зачеркнутое слово)
Например я не стараюсь не иметь мнения по тем вопросам, о которых мои знания недостаточны.
Приведу крайний пример: скажите, как мне лучше поставить шкаф, справа от двери или слева?
Или классический пример: книгу мы не читали, но считаем, что она плохая.
А вообще считаю целесообразным оценивать поступающую информацию по критерию достоверности.
Однако в вопросах политики я уже зарекся иметь мнение. Слишком я далеко от центра событий, а доверять СМИ нет уже никакого желания. Вот для примера....
И вообще, пошла эта политика на фиг
И без меня справятся. А если не справятся, то тоже без меня.upd:
ну это же надо такие ошибки совершать! (см зачеркнутое слово)
отредактировано: 26-11-2004 10:12 - Иней
Да Shprotov в целом прав, но это скорее констатация фактов, а не мнение.
Могу разве что рассказать что у нас происходит.
Все гос учреждения закрыты (кроме общепита, больниц и сми). Большое колличество людей уехали в Киев. Беспорядков нету, все культурно (ну пьяные попадаются конечно, но не намного больше чем обычно). Круглосуточный митинг и палатки в центре города. (помоему все население города уже хоть по пару часов там постояло, постоянно люди меняются).
Все структуры выразили поддержку Ющенко - от мерии до миллиции. Больше половины людей ходят с оранжевыми ленточками (так же и машины).
"Ганьба" кстати кричат редко Больше похоже на Новый год - снег, толпа улыбающихся людей в центре города. Настроение - всеобщее вдохновение, наверно от того что к мнению прислушиваются, люди ощущают свое влияние на события.
Во время выборов нарушения ессно были. В основном заключались нарушения в том что голосовали по месту прописки за родственников в их отсутствие (за тех кто за границей на работе и т.п.)
Денег за голоса не давали - я бы взял, но не давали. Просто у нас это бессмысленно, и так по округу 96% проголосовало за Ющенко.
Явка действительно была очень высокая, даже я сходил проголосовал (первый тур, и все остальные выборы за последних 7 лет я просто игнорировал).
Ну и попробуй тут создать мнение какое-нибуть про события по всей Украине.
Могу разве что рассказать что у нас происходит.
Все гос учреждения закрыты (кроме общепита, больниц и сми). Большое колличество людей уехали в Киев. Беспорядков нету, все культурно (ну пьяные попадаются конечно, но не намного больше чем обычно). Круглосуточный митинг и палатки в центре города. (помоему все население города уже хоть по пару часов там постояло, постоянно люди меняются).
Все структуры выразили поддержку Ющенко - от мерии до миллиции. Больше половины людей ходят с оранжевыми ленточками (так же и машины).
"Ганьба" кстати кричат редко
Больше похоже на Новый год - снег, толпа улыбающихся людей в центре города. Настроение - всеобщее вдохновение, наверно от того что к мнению прислушиваются, люди ощущают свое влияние на события.Во время выборов нарушения ессно были. В основном заключались нарушения в том что голосовали по месту прописки за родственников в их отсутствие (за тех кто за границей на работе и т.п.)
Денег за голоса не давали - я бы взял
, но не давали. Просто у нас это бессмысленно, и так по округу 96% проголосовало за Ющенко.Явка действительно была очень высокая, даже я сходил проголосовал (первый тур, и все остальные выборы за последних 7 лет я просто игнорировал).
Ну и попробуй тут создать мнение какое-нибуть про события по всей Украине.
Камрад
Mikki Okkolo
Про НТВ - я однажды поняла важность оппозиционного канала, но для меня эта важность - в факте существования. А не в смотрении.
Ненавижу политпиар. А СМИ им заполнены. Официальный канал впаривает одну идею, оппозиционный - другую. У тебя есть счастливое свойство в результате получать выпуклую картину событий. А я в результате себя ощущаю выпуклой дурой, что позволяю внедрять в себя заказные идеи. Уж лучше Сэй Сёнагон почитать.
Shprotov
Это квинтессенция мнений.
У тебя есть какие-нибудь основания считать, что Ющенко отрабатывает вложенные в него западные деньги, кроме того, что это сотни раз повторили? А вдруг он кристалльный человек-демократ?
Про НТВ - я однажды поняла важность оппозиционного канала, но для меня эта важность - в факте существования. А не в смотрении.
Ненавижу политпиар. А СМИ им заполнены. Официальный канал впаривает одну идею, оппозиционный - другую. У тебя есть счастливое свойство в результате получать выпуклую картину событий. А я в результате себя ощущаю выпуклой дурой, что позволяю внедрять в себя заказные идеи. Уж лучше Сэй Сёнагон почитать.
Shprotov
Это квинтессенция мнений.
У тебя есть какие-нибудь основания считать, что Ющенко отрабатывает вложенные в него западные деньги, кроме того, что это сотни раз повторили? А вдруг он кристалльный человек-демократ?
Timoty
мнение вытекает из фактов-идёт борьба за интересы в отдельновзятой стране любыми, даже грязными, методами.
а кандидаты лишь инструмент.
мнение вытекает из фактов-идёт борьба за интересы в отдельновзятой стране любыми, даже грязными, методами.
а кандидаты лишь инструмент.
Камрад
Ромашка
Я доверяю авторитетам. В разных областях авторитеты разные. К сожалению, самые мощные источники информации, СМИ, все подряд заказные, и им верить уже нельзя.
Иней
Все верно. Плохо, когда оказываешься близко к событиям, и точно так же мало понимаешь. Когда у нас выборы, например.
Timoty
Да, там эйфория. Дай Бог, чтобы не было никакого похмелья.
Я доверяю авторитетам. В разных областях авторитеты разные. К сожалению, самые мощные источники информации, СМИ, все подряд заказные, и им верить уже нельзя.
Иней
Все верно. Плохо, когда оказываешься близко к событиям, и точно так же мало понимаешь. Когда у нас выборы, например.
Timoty
Да, там эйфория. Дай Бог, чтобы не было никакого похмелья.
дваждырожденный
Про Украину у меня есть мнение.
Ющенко, полагаю, как и любой нормальный политик, ничего не отрабатывает, а ведет собственную игру. Хотя, деньги, уверен, получал. И какие-то согласования своих действий с Бушем ли, с Евросоюзом ли, проводил. Так же как Янукович ведет (вел) согласованную игру с Путиным, но под дудку России он вовсе не пляшет.
Нарушения в процессе выборов были. С обеих сторон. Донецк Львова стоит.
Основная масса людей бузит за ТАК. Их слишком много, и они искренни. Но среди заводил есть и профи, получающие деньги.
Смущает пассивность Востока. Репортажи ОРТ с партсобраний в Донецке и Харькове навевают уныние. Создается ощущение, что оранжисты куда искреннее в своих чувствах, чем бело-голубые (интересно, какие цвета носили противники Вильгельма Оранского?).
Наводит на размышления и то, что 90% интернет-публики за Ющенко. То ли на Востоке Интернет не развит, то ли провайдеры там бастуют, то ли оранжевых на самом деле не 50%, а много больше.
Мои симпатии на стороне людей, ночующих на Майдане. Но, боюсь, они будут обмануты в своих надеждах. И Ющенко мне весьма несимпатичен.
Ющенко, полагаю, как и любой нормальный политик, ничего не отрабатывает, а ведет собственную игру. Хотя, деньги, уверен, получал. И какие-то согласования своих действий с Бушем ли, с Евросоюзом ли, проводил. Так же как Янукович ведет (вел) согласованную игру с Путиным, но под дудку России он вовсе не пляшет.
Нарушения в процессе выборов были. С обеих сторон. Донецк Львова стоит.
Основная масса людей бузит за ТАК. Их слишком много, и они искренни. Но среди заводил есть и профи, получающие деньги.
Смущает пассивность Востока. Репортажи ОРТ с партсобраний в Донецке и Харькове навевают уныние. Создается ощущение, что оранжисты куда искреннее в своих чувствах, чем бело-голубые (интересно, какие цвета носили противники Вильгельма Оранского?).
Наводит на размышления и то, что 90% интернет-публики за Ющенко. То ли на Востоке Интернет не развит, то ли провайдеры там бастуют, то ли оранжевых на самом деле не 50%, а много больше.
Мои симпатии на стороне людей, ночующих на Майдане. Но, боюсь, они будут обмануты в своих надеждах. И Ющенко мне весьма несимпатичен.
Джей
К сожалению, когда "у нас выборы", считать, что мы близко к событиям является очень большой наивностью. Близко к событиями те, кого выбирают, но даже они порой не всё знают. А вот те, кто дергает их за веревочки - вотони ближе всего. Можно привести еще один пример: солдат на войне. Сдит рядовой в окопе, но дальше одного поля ничего не видит. Какая ситуация при этом стратегическая на фронтах - он не знает. И может достоверно свидетельствовать лишь о своих конкретных боях. И может о факте, что война была выиграна одной из сторон. Вот.
К сожалению, когда "у нас выборы", считать, что мы близко к событиям является очень большой наивностью. Близко к событиями те, кого выбирают, но даже они порой не всё знают. А вот те, кто дергает их за веревочки - вотони ближе всего. Можно привести еще один пример: солдат на войне. Сдит рядовой в окопе, но дальше одного поля ничего не видит. Какая ситуация при этом стратегическая на фронтах - он не знает. И может достоверно свидетельствовать лишь о своих конкретных боях. И может о факте, что война была выиграна одной из сторон. Вот.
Камрад
Mikki Okkolo
А "оранжевый" так и происходит от "Оранского"?
Вот морковка, говорят, от него.
"Традиционная" морковка появилась только в XVI веке стараниями патриотически настроенных голландских садоводов: они вывели сорт оранжевого цвета в поддержку Вильгельма I Оранского."
А относительно противников я нашла про собаку: вольф-шпиц (кесхонд).
Существует несколько версий происхождения названия "кесхонд". Наиболее красивая и популярная рассказывает, что Кесом, или Кейсом, звали любимого шпица Корпелиуса де Гизсляра из Дордрехта, предводителя голландских патриотов, восставших против Вильгельма Оранского в 1781 году. Изображение собаки Гизсляра стало их символом.
Так кесхонд волчьего окраса.
А "оранжевый" так и происходит от "Оранского"?
Вот морковка, говорят, от него.
"Традиционная" морковка появилась только в XVI веке стараниями патриотически настроенных голландских садоводов: они вывели сорт оранжевого цвета в поддержку Вильгельма I Оранского."
А относительно противников я нашла про собаку: вольф-шпиц (кесхонд).
Существует несколько версий происхождения названия "кесхонд". Наиболее красивая и популярная рассказывает, что Кесом, или Кейсом, звали любимого шпица Корпелиуса де Гизсляра из Дордрехта, предводителя голландских патриотов, восставших против Вильгельма Оранского в 1781 году. Изображение собаки Гизсляра стало их символом.
Так кесхонд волчьего окраса.
Камрад
Mikki Okkolo
Интернет не показателен. Результаты всегда сильно отличаются, вспомни любые выборы.
Создается ощущение, что оранжисты куда искреннее в своих чувствах
Да. Но когда у человека истерика, он предельно искренен. Высокий градус истеричности меня смущает.
Жаль, что Ющенко тебе не симпатичен. Как-то было бы проще, будь он симпатичным.
Иней
В очередной раз полностью согласна.
Интернет не показателен. Результаты всегда сильно отличаются, вспомни любые выборы.
Создается ощущение, что оранжисты куда искреннее в своих чувствах
Да. Но когда у человека истерика, он предельно искренен. Высокий градус истеричности меня смущает.
Жаль, что Ющенко тебе не симпатичен. Как-то было бы проще, будь он симпатичным.
Иней
В очередной раз полностью согласна.
дваждырожденный
Джей Оранжевый был фамильным цветом рода Оранских. так что, думаю, это фамилия происходит от цвета, а не наоборот.
Джей
Ну что такое, а?!
Ну что такое, а?!
Джей У тебя есть какие-нибудь основания считать
) это моё мнение. возможно неправильное. исходит из того: с каких ... америкосы так за него болеют?
да и подготовка к выборам и послевыборные события показывают, что организованы дааалеко не местными пиарщиками.
) это моё мнение. возможно неправильное. исходит из того: с каких ... америкосы так за него болеют?
да и подготовка к выборам и послевыборные события показывают, что организованы дааалеко не местными пиарщиками.
Камрад
Mikki Okkolo
Ну да, конечно. "Оранж" раньше был. От апельсина все они происходят, оранжевые. А про морковку я не знала.
Иней
А вот интересно, тебе хочется быть всегда в курсе событий? Которые важные, но происходят с другими, напрямую тебя не касаются, и относительно которых правильное представление составить заведомо нельзя?
Shprotov
америкосы так за него болеют
А Путин за Януковича.
Без того и того было бы куда лучше.
Ну да, конечно. "Оранж" раньше был. От апельсина все они происходят, оранжевые. А про морковку я не знала.
Иней
А вот интересно, тебе хочется быть всегда в курсе событий? Которые важные, но происходят с другими, напрямую тебя не касаются, и относительно которых правильное представление составить заведомо нельзя?
Shprotov
америкосы так за него болеют
А Путин за Януковича.
Без того и того было бы куда лучше.
У вас что раньше цветет?
[Print] 1 2 3 4
Вишневая