30-04-2004 18:34
Ну ладно, человек всё делает для себя - даже если для других, то потому, что он этого хочет, а значит - для себя, чтоб его это обрадовало, или не мучило, но зачем-то ему это надо. Но есть же разница, когда он для себя - чтобы себе больше чего-то материального получить, или когда это для других, а для себя он что-то получает неосязаемое. Может, самооценка повышается, а может, просто иначе бы совесть мучила.
И почему есть эта разница? Почему загрести себе материальных благ - не так красиво, как духовных? Неужели это тоже давление общества, чтобы человек был социальный, удобный, с которым можно вместе существовать?
Подумала вот что - может, дело в том, что материальные ресурсы ограничены, а духовные нет. Поэтому если человек себе загребает чего материального, то другим меньше достанется, а запасы идеального неограничены, никому не жалко.
И почему есть эта разница? Почему загрести себе материальных благ - не так красиво, как духовных? Неужели это тоже давление общества, чтобы человек был социальный, удобный, с которым можно вместе существовать?
Подумала вот что - может, дело в том, что материальные ресурсы ограничены, а духовные нет. Поэтому если человек себе загребает чего материального, то другим меньше достанется, а запасы идеального неограничены, никому не жалко.
Комментарии:
Камрад
Timoty
Во-первых, двое могут принести завтрак в постель друг другу.
Во-вторых, можно вообще организовать цепочку из 10 тысяч человек, энный приносит завтрак эн минус первому, и замкнуть ее. В третьих, от этого одни крошки и кофе проливается, больше половины от этого блага откажется.
Во-первых, двое могут принести завтрак в постель друг другу.
Во-вторых, можно вообще организовать цепочку из 10 тысяч человек, энный приносит завтрак эн минус первому, и замкнуть ее. В третьих, от этого одни крошки и кофе проливается, больше половины от этого блага откажется. Камрад
Timoty
С днём рождения!!
С днём рождения!!
Камрад
Почему загрести себе материальных благ - не так красиво
потому что мы, окружающие его и оценивающие - сами по себе меркантильные, нам жалко, поэтому и приписывается некрасивость, ты правильно сказала, что если бы не жалко было, то и не было бы никакой некрасивости
если человек загребает себе в дом материальные блага бывшие в употреблении, то, чем другие уже не хотят пользоваться, то и общество не отреагирует негативно на этот процесс, еще и поможет :-)))
и не ограниченность материальных ресурсов тут краеугольный камень, а вовсе даже зависть, самая банальная зависть
нематериальные же блага не особо ценятся, поэтому и бери сколько хочешь, никто в спину дышать не будет
потому что мы, окружающие его и оценивающие - сами по себе меркантильные, нам жалко, поэтому и приписывается некрасивость, ты правильно сказала, что если бы не жалко было, то и не было бы никакой некрасивости
если человек загребает себе в дом материальные блага бывшие в употреблении, то, чем другие уже не хотят пользоваться, то и общество не отреагирует негативно на этот процесс, еще и поможет :-)))
и не ограниченность материальных ресурсов тут краеугольный камень, а вовсе даже зависть, самая банальная зависть
нематериальные же блага не особо ценятся, поэтому и бери сколько хочешь, никто в спину дышать не будет
Камрад
Marilyn
и не ограниченность материальных ресурсов тут краеугольный камень, а вовсе даже зависть, самая банальная зависть
Так причины зависти какие? У него есть, а у меня нет. А если нет ограниченности, то у меня будет, если я хочу, независимо от того, есть у него или нет.
и не ограниченность материальных ресурсов тут краеугольный камень, а вовсе даже зависть, самая банальная зависть
Так причины зависти какие? У него есть, а у меня нет. А если нет ограниченности, то у меня будет, если я хочу, независимо от того, есть у него или нет.
Камрад
Джей причины зависти?
- халява (ей завидуют пожалуй больше всего)
- невозможность
- лень
- и другое
- халява (ей завидуют пожалуй больше всего)
- невозможность
- лень
- и другое
Камрад
Marilyn
- халява (ей завидуют пожалуй больше всего)
- невозможность
эти причины как раз из-за ограниченности ресурса. Если бы на всех хватало - нечему завидовать.
- лень
- и другое
Лень - да... то есть у меня нет, я могу себе взять, но мне лень, и я завидую тем, кому не лень было это себе организовать. Такое есть, да.
- халява (ей завидуют пожалуй больше всего)
- невозможность
эти причины как раз из-за ограниченности ресурса. Если бы на всех хватало - нечему завидовать.
- лень
- и другое
Лень - да... то есть у меня нет, я могу себе взять, но мне лень, и я завидую тем, кому не лень было это себе организовать. Такое есть, да.
Камрад
Джей ну почему ограниченность?
у тебя есть дерево и инструменты, у меня тоже, ты сделала себе суперскую табуретку, а я не умею, мне завидно
на счет халявы согласна, ее на всех по-любому не хватит
у тебя есть дерево и инструменты, у меня тоже, ты сделала себе суперскую табуретку, а я не умею, мне завидно
на счет халявы согласна, ее на всех по-любому не хватит
Камрад
Marilyn
Так ты в этом примере завидуешь не тому, что у меня есть табуретка, ты такую можешь пойти и купить, и еще лучше, ты завидуешь умению, а умение - это не материальная ценность, разве нет?
Так ты в этом примере завидуешь не тому, что у меня есть табуретка, ты такую можешь пойти и купить, и еще лучше, ты завидуешь умению, а умение - это не материальная ценность, разве нет?
Камрад
Джей "табуретка" - это основа основ, ты ее продашь и купишь все, что пожелаешь, а я свою не продам и буду на ней сидеть до скончания века в общем, не каждый стоит того, что он хотел бы купить - это я называю возможностями
в общем, не каждый стоит того, что он хотел бы купить - это я называю возможностямиКамрад
Ну тогда завидуют воли, энергии и предпринимательским качествам.
Духовное считается на уровень выше материального, может в этом заключается вся жажда заполучения?
Камрад
Джей ну да, а еще есть возможности, не каждый способен написать "черный квадрат"
Shipmate
Джей
>не неизвестную
>>известную, что ли?
Ошибся я, прости дурака, одно "не"... то есть в смысле новую.
>А с моралью?
А то... без морали скучно
>Духовные ресурсы для тебя это чё?
>>То, что "ни съесть, ни выпить, ни поцеловать". И не пощупать. Чувства, мысли, эмоции.
Тут вроде бы логическая ошибка, счаз подумаю над этим...
>не неизвестную
>>известную, что ли?
Ошибся я, прости дурака, одно "не"... то есть в смысле новую.
>А с моралью?
А то... без морали скучно
>Духовные ресурсы для тебя это чё?
>>То, что "ни съесть, ни выпить, ни поцеловать". И не пощупать. Чувства, мысли, эмоции.
Тут вроде бы логическая ошибка, счаз подумаю над этим...
Никогда не могла понять, что хорошего в "завтраке в постель" 
Мне первым делом хочется умыться и зубы почистить, а до этого мне завтрак ни в каком виде не нужен.
Мне первым делом хочется умыться и зубы почистить, а до этого мне завтрак ни в каком виде не нужен.Камрад
Pa.
Вопрос именно - почему Духовное считается на уровень выше материального?
Marilyn
Так ты про то, что один может деньги заработать, а другой нет?
А я про то, что если ресурс неограниченный, то и зарабатывать не надо, и тогда же не было бы зависти? Люди же не завидуют другим, что они дышат.
А ты пишешь про более реальную ситуацию.
а еще есть возможности, не каждый способен написать "черный квадрат"
Это талант - нематериальное.
Brig
логическая ошибка, счаз подумаю над этим
Скажи потом.
Katya
Никогда не могла понять, что хорошего в "завтраке в постель
Я тоже. Но если даже умыться, а потом опять лечь, мне все равно не понравится, неудобно же. У меня это связано с болезнью.
Вопрос именно - почему Духовное считается на уровень выше материального?
Marilyn
Так ты про то, что один может деньги заработать, а другой нет?
А я про то, что если ресурс неограниченный, то и зарабатывать не надо, и тогда же не было бы зависти? Люди же не завидуют другим, что они дышат.
А ты пишешь про более реальную ситуацию.
а еще есть возможности, не каждый способен написать "черный квадрат"
Это талант - нематериальное.
Brig
логическая ошибка, счаз подумаю над этим
Скажи потом.
Katya
Никогда не могла понять, что хорошего в "завтраке в постель
Я тоже. Но если даже умыться, а потом опять лечь, мне все равно не понравится, неудобно же. У меня это связано с болезнью.
Скажи потом. Угу, вот мои спекулятивные доводы:
[justify]То, что "ни съесть, ни выпить, ни поцеловать". И не пощупать. Чувства, мысли, эмоции.
Представь себе, что у меня есть платиновое кольцо. Поскольку сейчас, в момент актуализации, моё сознание направлено на этот предмет, у меня есть (появились) эмоции, переживания, мысли об этом кольце. Естественно, не само кольцо дает мне мысли, мысли вызывает мое сознание, когда сталкивается с фактом существования кольца и наделяет его определенными свойствами. Поскольку любой объективно существующий предмет, самим фактом своего существования, попадая в поле мой актуализации, может вызвать у меня чувства, эмоции и мысли, следовательно все объективно существующие предметы, которые, я наблюдаю (во всех смыслах этого слова) могут попасть под второе условие тезиса. И наполовину могу считаться духовными ресурсами, по Джей. Последнее предложение - шутка
Теперь разберемся с первой частью определения: ""ни съесть, ни выпить, ни поцеловать". И не пощупать". Предположим, что мое любимое кольцо (мою прелесть) украли пришельцы. Прилетела их автоматическая станция для сбора этнографического материала и забрала кольцо. Допустим, серым человечкам, в созвездии Лира, для выставки "Коллекция мужских украшений начала 21 века, с планеты Земля", как раз не хватало моего колечка. Очевидно, я не сном, не духом, о том, куда делось кольцо, т.к. память о том, как его украли мне - стерли. И странное дело, как-то мне стало легче и куда приятнее, нежели было раньше.
Если ранее, на момент пока кольцо было у меня на пальце, я его не мог назвать "духовным ресурсом, по Джей" поскольку мог его реально пощупать, то теперь, я действительно обрел "духовный ресурс" - моё кольцо.
Что же в этом удивительного: кольца у меня нет; точно не могу сказать, где оно расположено; актуальной информацией о нем не обладаю. Всё, что у меня есть - это субъективный отпечаток моего восприятия, в моей голове, о том каким было кольцо на последний момент, когда я его воспринимал. Если откинуть вероятностные характеристики, я лишь могу констатировать, что после момента исчезновения кольца (посещение пришельцами), физически, то кольцо, которое у меня было, я не могу иметь: целовать, лизать, щупать, гладить, выпить, съесть. У меня, его нет. А того чего, у меня нет, я не могу физически иметь. Вывод: поскольку я не могу пощупать кольцо, но могу испытывать о нем эмоции и чувства, то кольцо для меня - "духовный ресурс, по Джей".
Вывод получился разрушительный. Например, мысленный образ, чемодана денег, который был у молодого Александра Корейка, вполне укладывается в понятие "духовный ресурс", но как только цель достигнута, и матерый миллионер Корейка держит в руках чемодан денег - это уже не "духовный ресурс". Таким образом, нам для описания духовных ресурсов г. Корейка нужно более общее понятие - "деньги". Но деньги это абстрактное описание и могу быть, как 5 рублями, так и 1 копейкой.... Игры разума.
Как мне кажется ошибка, с глаголом обладания заключается в логике. Утверждение: всё, что ни съесть, ни выпить, ни пощупать нельзя есть духовный ресурс - ложное утверждение. Потому, что кольцо, о котором я рассказывал, мне конкретно не пощупать, но оно не есть только абстрактная идея, оно - объективно существует.
Джей,
утверждение должно быть таким: всё, что можно съесть, выпить, пощупать - это можно рассматривать, как материальный ресурс.
О твоем Джей "духовном ресурсе", я так и не понял. Может быть, это понятие у тебя связано с "бытием в мире"? 
Если да, 
то тушим свет, сливаем воду и расходимся. 
Там черт ногу сломит, все эти "бытие-для-другого", "бытие-для-себя" и какое-то было ещё бытие... 
Повторим лучше классику,
мир содержит: объективно существующее явление (наблюдаемо в объективном мире), субъективно существующее явление (в голове) и идеальный образ этого явления. Где находится последний доподлинно неизвестно. Идеальный образ явления не может быть востребован глаголом has, а субъективный и объективные явления, с некоторым допущением, почти всегда могу быть...
Наверное, Джей под духовным ресурсом, всё-таки понимала идеальный, т.е. абстрактный ресурс: "запасы идеального неограниченны, никому не жалко".
"А вот taraka как-то умеет измерять. На самом деле мы все измеряем, только формализовать не можем." - измеряем то мы материальный ресурс, а не абстрактный.
> Подумала вот что - может, дело в том, что материальные ресурсы ограничены, а духовные нет. Поэтому если человек себе загребает чего материального, то другим меньше достанется, а запасы идеального неограничены, никому не жалко.
Как мне кажется тут ещё важный пассаж, заключается в том, что конкуренция за материальный ресурс - это не просто ограничение мира. Это основополагающий принцип, благодаря которому множество воль отдельных индивидов, конкурирующих между собой, преодолевающих абсурдность мира, могло реализовать себя в мире, могли "совершить господство над собой", и могли реализовать абстрактное описание каждой идеи, т.е. связать актом существования идею с субъективным и объективным.
Разве не в том состоит истинное бытие, чтобы понять и выбрать для конкретного человека наиболее подходящую материальную реализацию, таких идей, как любовь, справедливость, существование в мире. Не это ли Ницше называл волей к власти - "воля к господству, но это господство, прежде всего над собой, это постоянное преодоление себя, это творчество и стремление к высшему себе". Хотя может "истинное бытие" и что-то другое...
ps я тут только, что высокомерно пошутил, спросив у друга, что для него такое "духовный ресурс". Так он, в ответ, нисколько не задумываясь, сказал: "духовный ресурс - это ресурс с помощью, которого конкретный человек черпает духовные силы". Так и сказал: "черпает".
Я ещё на него та-а-ак странно поглядел, будто бы и не узнал его. В том смысле, что для него не важно пришельцы украли кольцо или нет. Главное, что кольцо помогает "черпать" силы. 
[/justify]
доводы: [justify]То, что "ни съесть, ни выпить, ни поцеловать". И не пощупать. Чувства, мысли, эмоции.
Представь себе, что у меня есть платиновое кольцо. Поскольку сейчас, в момент актуализации, моё сознание направлено на этот предмет, у меня есть (появились) эмоции, переживания, мысли об этом кольце. Естественно, не само кольцо дает мне мысли, мысли вызывает мое сознание, когда сталкивается с фактом существования кольца и наделяет его определенными свойствами. Поскольку любой объективно существующий предмет, самим фактом своего существования, попадая в поле мой актуализации, может вызвать у меня чувства, эмоции и мысли, следовательно все объективно существующие предметы, которые, я наблюдаю (во всех смыслах этого слова) могут попасть под второе условие тезиса. И наполовину могу считаться духовными ресурсами, по Джей. Последнее предложение - шутка
Теперь разберемся с первой частью определения: ""ни съесть, ни выпить, ни поцеловать". И не пощупать". Предположим, что мое любимое кольцо (мою прелесть) украли пришельцы. Прилетела их автоматическая станция для сбора этнографического материала и забрала кольцо. Допустим, серым человечкам, в созвездии Лира, для выставки "Коллекция мужских украшений начала 21 века, с планеты Земля", как раз не хватало моего колечка. Очевидно, я не сном, не духом, о том, куда делось кольцо, т.к. память о том, как его украли мне - стерли. И странное дело, как-то мне стало легче и куда приятнее, нежели было раньше.
Если ранее, на момент пока кольцо было у меня на пальце, я его не мог назвать "духовным ресурсом, по Джей" поскольку мог его реально пощупать, то теперь, я действительно обрел "духовный ресурс" - моё кольцо.Что же в этом удивительного: кольца у меня нет; точно не могу сказать, где оно расположено; актуальной информацией о нем не обладаю. Всё, что у меня есть - это субъективный отпечаток моего восприятия, в моей голове, о том каким было кольцо на последний момент, когда я его воспринимал. Если откинуть вероятностные характеристики, я лишь могу констатировать, что после момента исчезновения кольца (посещение пришельцами), физически, то кольцо, которое у меня было, я не могу иметь: целовать, лизать, щупать, гладить, выпить, съесть. У меня, его нет. А того чего, у меня нет, я не могу физически иметь. Вывод: поскольку я не могу пощупать кольцо, но могу испытывать о нем эмоции и чувства, то кольцо для меня - "духовный ресурс, по Джей".
Вывод получился разрушительный. Например, мысленный образ, чемодана денег, который был у молодого Александра Корейка, вполне укладывается в понятие "духовный ресурс", но как только цель достигнута, и матерый миллионер Корейка держит в руках чемодан денег - это уже не "духовный ресурс". Таким образом, нам для описания духовных ресурсов г. Корейка нужно более общее понятие - "деньги". Но деньги это абстрактное описание и могу быть, как 5 рублями, так и 1 копейкой.... Игры разума.
Как мне кажется ошибка, с глаголом обладания заключается в логике. Утверждение: всё, что ни съесть, ни выпить, ни пощупать нельзя есть духовный ресурс - ложное утверждение. Потому, что кольцо, о котором я рассказывал, мне конкретно не пощупать, но оно не есть только абстрактная идея, оно - объективно существует.
Джей,
утверждение должно быть таким: всё, что можно съесть, выпить, пощупать - это можно рассматривать, как материальный ресурс. О твоем Джей "духовном ресурсе", я так и не понял.
Может быть, это понятие у тебя связано с "бытием в мире"? Если да, то тушим свет, сливаем воду и расходимся. Там черт ногу сломит, все эти "бытие-для-другого", "бытие-для-себя" и какое-то было ещё бытие... Повторим лучше классику,
мир содержит: объективно существующее явление (наблюдаемо в объективном мире), субъективно существующее явление (в голове) и идеальный образ этого явления. Где находится последний доподлинно неизвестно. Идеальный образ явления не может быть востребован глаголом has, а субъективный и объективные явления, с некоторым допущением, почти всегда могу быть...Наверное, Джей под духовным ресурсом, всё-таки понимала идеальный, т.е. абстрактный ресурс: "запасы идеального неограниченны, никому не жалко".
"А вот taraka как-то умеет измерять. На самом деле мы все измеряем, только формализовать не можем." - измеряем то мы материальный ресурс, а не абстрактный.
> Подумала вот что - может, дело в том, что материальные ресурсы ограничены, а духовные нет. Поэтому если человек себе загребает чего материального, то другим меньше достанется, а запасы идеального неограничены, никому не жалко.
Как мне кажется тут ещё важный пассаж, заключается в том, что конкуренция за материальный ресурс - это не просто ограничение мира. Это основополагающий принцип, благодаря которому множество воль отдельных индивидов, конкурирующих между собой, преодолевающих абсурдность мира, могло реализовать себя в мире, могли "совершить господство над собой", и могли реализовать абстрактное описание каждой идеи, т.е. связать актом существования идею с субъективным и объективным.
Разве не в том состоит истинное бытие, чтобы понять и выбрать для конкретного человека наиболее подходящую материальную реализацию, таких идей, как любовь, справедливость, существование в мире. Не это ли Ницше называл волей к власти - "воля к господству, но это господство, прежде всего над собой, это постоянное преодоление себя, это творчество и стремление к высшему себе". Хотя может "истинное бытие" и что-то другое...
ps я тут только, что высокомерно пошутил, спросив у друга, что для него такое "духовный ресурс". Так он, в ответ, нисколько не задумываясь, сказал: "духовный ресурс - это ресурс с помощью, которого конкретный человек черпает духовные силы". Так и сказал: "черпает".
Я ещё на него та-а-ак странно поглядел, будто бы и не узнал его. В том смысле, что для него не важно пришельцы украли кольцо или нет. Главное, что кольцо помогает "черпать" силы. [/justify]Камрад
Джей ну на деньги приходится переходить, потому что ими все материальное измеряется, ок, вернемся к таланту
не каждый талант будет признан, признание - вот нематериальная причина для зависти
не каждый талант будет признан, признание - вот нематериальная причина для зависти
я так погляжу, вы опять тут "клубнику насадили"? ;)
Камрад
Brig
Я там вкратце написала. Имела в виду, То, что "ни съесть, ни выпить, ни поцеловать", и не мысли и прочие мечты о том, что можно "съесть".
То есть чемодан денег ни реальный, ни вожделенный в моем понимании таким ресурсом не являются.
"духовный ресурс - это ресурс с помощью, которого конкретный человек черпает духовные силы".
А в этом нет тавтологии? Что такое духовные силы?
Marilyn
А если бы все были признаны? Равные завидуют друг другу?
Ya-Warlock
Клубника сорта "Идеал".
Я там вкратце написала. Имела в виду, То, что "ни съесть, ни выпить, ни поцеловать", и не мысли и прочие мечты о том, что можно "съесть".
То есть чемодан денег ни реальный, ни вожделенный в моем понимании таким ресурсом не являются.
"духовный ресурс - это ресурс с помощью, которого конкретный человек черпает духовные силы".
А в этом нет тавтологии? Что такое духовные силы?
Marilyn
А если бы все были признаны? Равные завидуют друг другу?
Ya-Warlock
Клубника сорта "Идеал".
>Имела в виду, То, что "ни съесть, ни выпить, ни поцеловать", и не мысли и прочие мечты о том, что можно "съесть".
То есть чемодан денег ни реальный, ни вожделенный в моем понимании таким ресурсом не являются.
ну, сразу видать - идеальные сущности
Насчет тавтологии? - может быть... не моё определение
Но странно, если это определение точно такое же... для тебя же деньги не являются духовным ресурсом :-))))) а в рамках этого определения они им могут быть... вспомнить хотя бы день зарплаты, прямо так сил... как прибавилось... 
>Что такое духовные силы?
Ну, эти... как их... психические (мотивация, там всякая)... но они в любом случае опосредовано, завязаны и на тело и на разум... и на эмоции...?
в психологии я ещё больший невежда.
То есть чемодан денег ни реальный, ни вожделенный в моем понимании таким ресурсом не являются.
ну, сразу видать - идеальные сущности
Насчет тавтологии? - может быть... не моё определение
Но странно, если это определение точно такое же... для тебя же деньги не являются духовным ресурсом :-))))) а в рамках этого определения они им могут быть... вспомнить хотя бы день зарплаты, прямо так сил... как прибавилось... >Что такое духовные силы?
Ну, эти... как их... психические (мотивация, там всякая)... но они в любом случае опосредовано, завязаны и на тело и на разум... и на эмоции...
?в психологии я ещё больший невежда.
У вас что раньше цветет?
[Print] 1 2 3 4
Вишневая