Lightly

1. У меня в ФБ более 300 друзей, и информация распространяется через сети очень быстро. Да и сама я в Киеве живу. Соответственно, сверяя то, что говорят друг другу люди, в том числе которые непосредственно находятся на Майдане с тем, что говорят по ТВ, можно примерно оценивать достоверность информации. Кстати, я нигде не утверждала, что наши вообще не врут - но, повторюсь, при просмотре ваших ТВ возникает настолько сильный диссонанс с тем, что я сама вижу в городе, что сообщают знакомые, что их просто невозможно смотреть. Наши ТВ каналы есть как принадлежащие олигархам Партии Регионов (например, Ахметову), так и оппозиционные (как 5 канал), при этом они друг от друга по новостям не очень разнятся и более-менее совпадают с тем, что вижу в реальности. Поэтому мы так сильно акцентируем внимание на очень сильно заметно искажение вашими СМИ.
2. Вот, пожалуйста, на русском языке. http://news.liga.net/all/politics/
3. В % отношении, честно говоря, сложно. Потому что их там очень много, и никто из социологов тех же их не структурировал. Есть "ядро", которое состоит действительно преимущественно из людей с Западной Украины, но основная масса людей - полагаю, более 90%, это мирный протест (ну и в том числе небольшая доля просто любопытных).

Желающим доказать мне обратное отвечать не буду.

Ну вот, кстати, твой манифест меня удивляет.
Ты же ведь, если не ошибаюсь, профессиональный юрист, т.к. умеешь взвешивать "за" и "против" и логически оценивать.

У нас была власть, которая во-первых воровала, во-вторых убивала людей, в третьих позволяла рейдерские захваты предприятий, прикарманила себе ранее государственные крупнейшие и высокодохоные компании.
Ты ролики видела, как наш президент жил в Межигорье?

То, что происходит - не на ровном месте, это ситуация отчаяния, и как можно в такой ситуации жалеть власть, у которой руки в крови, и не жалеть отчаянные головы, которые пострадали - мне непонятно.

Если бы Янукович ушел сам, а не отдавал приказы сначала избивать людей, а потом стрелять - никто бы не пострадал. Просто дико, как можно в такой ситуации обвинять доведенных до предела людей.

Mata_Hary Лена Чаплина тоже давала несколько ссылок. Я скорее имею ввиду то что ты говоришь "мы передаем друг другу информацию" (а она 100% верная, ты считаешь?), а про различные ссылки в том же ФБ, которые я хочу но не могу прочитать.
(я была во Франции в тот момент, когда была буча про то что арабы бунтуют. Статьи были с заголовками "Париж в огне!" и все такое. В городе лично я ничего такого не видела. Искажать информацию вообще специфика СМИ, уверена что в России что других странах, информация выглядит иначе. Вы же не ходите по иностранным форумам обвиняя их в том, что они делают выводы по неправильной на ваш взгляд информации? или ходите?)


3. В % отношении, честно говоря, сложно. Потому что их там очень много, и никто из социологов тех же их не структурировал. Есть "ядро", которое состоит действительно преимущественно из людей с Западной Украины, но основная масса людей - полагаю, более 90%, это мирный протест (ну и в том числе небольшая доля просто любопытных).
как на основе твоей информации и на основе информации украинских и российских сми представить картину?

ты знаешь, встречая в ФБ и в джо комменты "мирных" майдановцев, возникают сомнения в их мирности.. уж больно они бывают агрессивны. И какая получается картина:
- российские СМИ
- украинские СМИ
- жуткие ролики
- агрессивные (и в сторону России и не только) высказывания мирных майдановцев. Не говоря уж о "они убили наших парней, они за это получат по заслугам" (очень мирно).

Мне очень хотелось бы чтобы ты что-то сказала про видео и твои слова что "на гопников найдется милиция", мне кажется это очень страшно. А тебе?

Mata_Hary
На гопников с автоматами - есть милиция - девушка, давайте так: если вы не видели материалов, о которых вам говорят - вы сначала их посмотрите, а потом рассказывайте, кто на кого есть. Иначе неудобно (для вас) получается

Не думаю, что там будут такие же масштабы, как в Киеве - будущее покажет, как оно обернется.. Но речь не о будущем, а о том, что ничего еще не закончилось и полыхнуть может так, что мало не покажется никому. Стоило бы об этом задуматься ДО того, как вспыхнет.

Тем не менее, основной вопрос смены власти - свержение президента - решен. - остался совсем маленький, совершенно незначительный вопрос: что делать дальше. И судя по всему, ответа на него нет ни у кого и уж в последнюю очередь он есть у романтиков революции со взором горящим.

У вас информация искажена больше, потому что у нас огромное количество независимых журналистов. - вы вообще поняли сами, что сказали только что? Что так как у вас больше НЕЗАВИСИМЫХ журналистов, поэтому ваши СМИ БОЛЬШЕ ВРУТ.

Но те уроды, которые били детей. Первое: студенты - не дети. Это взрослые совершеннолетние дееспособные граждане, имеющие права и ОБЯЗАННОСТИ. И - ну, чисто теоретически - осознающие меру ответственности за любое свое действие. Дети - они в школе и детсаде. И второе: если вы не осознаете разницу между "получить люлей" и "быть сожженым заживо" - разговаривать, собственно, не о чем. В действиях любого человека есть граница, перейдя которую, он человеком быть перестает. И поступать с ним после этого можно как угодно, лучше всего - максимально быстро и эффективно уничтожить.

Кстати, насчет движений ваших войск, - перечитайте первый абзац, пожалуйста. Можете еще на карту глянуть, а то я начинаю подозревать, что баянистый анекдот про глобус украины не лишен оснований

Ну или ты не видел, как Киселев рассказывал про горстку бендеровцев - хорошо, зайдем с другой стороны, упростим слишком сложный вопрос, разбив его на несколько простых. 1) Кто такой Киселев? 2) Почему я должен его знать? 3)Почему я должен был смотреть, как он кому-то что-то рассказывает? 4) Почему вы все свято уверены, что все до единого граждане России знают ответы на эти вопросы?

Ты приезжай, посмотри своими глазами - зачем? я смотрю ваши видео, читаю ваши сми. Они ж не врут, как вы утверждаете. Я читаю ваши высказывания про нацию вечных рабов, про рептилоидов с берегов Москва-реки, жаждущих вернуть колонии в империю. Я смотрю видео из тренировочных лагерей Яроша с подозрительно смахивающими на зиги приветствиями. Этого добра и тут хватает - зачем мне ехать к вам?

заодно параллельно посмотри канал "Россия" - как, интересно, я его посмотрю при отсутствии телевизора? А главное - зачем?

основная масса людей - полагаю, более 90%, это мирный протест
Вот, я вспомнил, наконец, что мне эта фраза напоминает. Старый анекдот.

- Вовочка, а ты что делал, когда немцы в село врывались?
- Я солдатам снаряды подавал.
- Умница, Вовочка, какой ты смелый мальчик! А что солдаты тебе говорили?
- Гут, Вольдемар, гут.

Ну или ты не видел, как Киселев рассказывал про горстку бендеровцев - хорошо, зайдем с другой стороны, упростим слишком сложный вопрос, разбив его на несколько простых. 1) Кто такой Киселев? 2) Почему я должен его знать? 3)Почему я должен был смотреть, как он кому-то что-то рассказывает? 4) Почему вы все свято уверены, что все до единого граждане России знают ответы на эти вопросы?

я тоже не понимаю что за Киселев.
А если я не знаю кто это и не знаю что он говорил, мое мнение ближе к правде или я не знаю каких-то фактов, которые не верны, чтоб картина была полной?

Lightly Не ходим) Но проблема тут, видимо, в том, что кроме наших и некоторых ваших каналов как-то не особо смотрим.

Да, конечно, может всполыхнуть. Хотя (опять же, из моих ощущений) - по накалу страстей в Киеве уже все спокойно. Транспорт заработал, люди на работу ходят. На Майдане активисты стоят (их немного), в остальном люди гуляют, на фоне баррикад фоткаются. На Лиге есть вебкам. Поэтому есть надежда, что в регионах немного тряхнет, но после смены местной исполнительной власти как-то уляжется. Да и потом, планируются выборы, где все опять же могут голосовать. Ну есть, конечно, риск что Крым отвалится. Это политически плохо для нашей страны, но как бы для меня как человека поехать в Крым на поезде с просыпанием ночью на таможне и обмен денег на рублики немного не удобен, но не драматичен.

В отношении майдановцев - да, многие очень сердиты. Но, откровенно говоря, лично я под пули бы не полезла, потому что, наверное, не такой идеалист и не студентка уже. Ну и такая позиция у многих - в ФБ пишут "да морду бы им всем набить", но в реальности просто ходят постоять на Майдане. Это обусловлено тем, что хотя люди и очень недовольны властью Януковича, после Оранжевой революции многие понимают, что даже если геройски погибнуть не факт, что Украина после этого сразу получит кристалльно честное и профессиональное правительство, экономический рост и (нафиг кому-то нужный без денег) безвизовый въезд в Евро. С другой стороны, у меня больше оснований доверять знакомым в ФБ из Украины, чем российским СМИ и уж тем более россиянам, даже если у них прекрасные аналитические способности и есть попытки смотреть на ситуацию непредвзято. Ну это очевидно, в общем. )

Что делать дальше - действительно, вопрос сложный, но опять же за себя и знакомых могу сказать, что мы его задавали себе еще в декабре. Тут такая ситуация: Януковича ненавидели порядка 70%, троица оппозиции выглядит достаточно жалко (хотя у них есть и поклонники), Тимошенко вышла из тюрьмы и явно себя видит президентом, при этом в упор не замечая, что после того как она "испачкалась" своими делишками ее выберут вряд ли. Ну и в Партии Регионов есть как бы вроде вменяемые люди, поэтому Восток их поддержит снова. Так что лично для меня пока загадка, в какую сторону пойдет политика дальше. Но вот, кстати, насчет националистов - на Западе Украины проживает банально меньше электората, да и в Киеве их недолюбливают (ну мы же тут тоже русскоязычные). Так что вряд ли они будут лидером.

В общем, в Киеве сейчас все тихо-мирно, люди уже устали от этой паники.
Да и сами знаете, в эпитете про украинцев "моя хата с краю" есть доля правды, у нас долго терпят власть, и уже когда совсем невмоготу начинают бузить, поэтому подавляющее большинство людей (и которые за майдан, и которые против) хотят, чтобы все беспорядки как можно скорее закончились.

Mata_Hary Не ходим) Но проблема тут, видимо, в том, что кроме наших и некоторых ваших каналов как-то не особо смотрим.
злитесь тогда на весь мир, че все на русских-то?)

я искренне рада что у вас не убивают, это очень страшно.

Кстати, к вопросу про информацию, у нас всех есть у кого друзья а у кого родственники на Украине, и оттуда та же информация "из первых уст".

Lightly Можем отстать от Киселева, он просто вызвал самый большой резонанс.
Но ваши СМИ действительно очень сильно перекручивают. Тут сложно объяснить, вот ты если найдешь где-то онлайн ТВ Украины на русском языке, сравни. У вас события освещают однобоко, частично вырывают из контекста фразы. Вот как пример утверждали, что Тягнибок угрожает чем-то там русскоязычным. А я сама слышала по ТВ (сессия ВР), когда он сказал, что языковой вопрос надо оставить в покое, чтобы не усиливать накал национальных страстей.

Кстати, вот например, утверждения ваших СМИ, что у нас революции организовывают америкосы и на Майдане стоят за деньги. У нас на эту тему ничего не говорят, а ведь какая тема жирная для журналистов, да? Если бы чем-то таким пахло, они бы ведь раздули? Если не оппозиционные СМИ, то провластные так уж точно.

Я сама во время Оранжевой революции ходила на Майдан, в знак протеста фальсификации выборов.
Возможно, паре десятков активистов там кто-то и платит (во всяком случае мне известно, что работа поваров, например, оплачивалась). Но нет никаких доказательств того, что за этим стоят американцы.
У оппозиции тоже деньги есть (у той же Тимошенко, например, и у Порошенко). Откуда эти домыслы про американских агентов - вообще непонятно. Естественно, и США и Европе приятно ослабление России в случае, если мы рассоримся, но наша оппозиция, например, ничуть не меньше заинтересована в захвате власти (и денег), чем США в ослаблении России (хотя Украина скажем прямо вообще не главный козырь России). Плюс гипертрофированое раздутие языковой темы. Соответственно, российские СМИ пытаются донести что: а) бедных наивных украинцев сманивают американцы б) нацисты захватили власть.

У нас совсем другая картина тут.

Mata_Hary давай оставим Киселева, все равно непонятно кто это)

Кстати, вот например, утверждения ваших СМИ, что у нас революции организовывают америкосы и на Майдане стоят за деньги. У нас на эту тему ничего не говорят
ты не поверишь, позавчера говорила с родственницей в Севастополе и впервые услышала об этом от нее, это говорят у вас! (понимаешь, я вот знаю эту информацию от украинцев а ты говоришь мне другое. и утверждаешь что вы там все правильно проинформированны и точно видите картину, и это я вижу отсюда, из России). И в общем-то, информация и с конкретными цифрами. и не работа повара а кто в каком кругу от баррикад стоит, чем дальше тем дешевле. Версия такая: на западе нет производств, доходы маленькие и, в общем, людям нужны деньги.

по поводу участия Америки и зачем это все не нужно России, есть вот такая версия. Если, конечно, интересно другое мнение помимо того, о чем муссируется (кстати, кем?) на Украине.
почитай

Mata_Hary ну, удивляет и удивляет. Причну я назвала для всех и для тебя персонально, повторять не вижу смысла. Меня вот удивляет что ты продолжаешь обращаться ко мне с фразами вроде как можно в такой ситуации жалеть власть, у которой руки в крови, и не жалеть отчаянные головы, которые пострадали - мне непонятно. ,но на тебя же это мое удивление никакого влияния не оказывает.

Lightly Ну мы во-первых злимся не на русских, а на ваши СМИ. На вас нет смысла злиться, потому что вам трудно у нас понять ситуацию из-за того, что мы сами ее не полностью понимаем. А вам еще и прибрехивают. )

Ну просто обидно, когда судить начинают однобоко, а некоторые еще и позволяют себе циничные и оскорбительные высказывания. У нас сложная ситуация, а на реакцию России мы реагируем болезненно, потому что вы все-таки нам самая близкая страна. Хотя мы и шарахаемся от Путина. Вероятно, это связано с боязнью того, что у нас у власти будет кто-то вроде вашего Путина, при этом с действиями вроде нашего Януковича - и творит беспредел, и сдвинуть с места нельзя.

В действительности я, например, не хотела бы, чтобы мы в Евросоюз вошли. Во всяком случае немногие знакомые, которые там есть, говорят что после вступления в Евро стало хуже. С другой стороны, вход в Таможенный союз поднимет нам частично экономику (формально, т.к. в основном промышленность), но при этом ухудшит условия покупки импортных товаров из Европы и пр.

В общем, ситуация такова, что многие люди реагируют эмоциями, мы хотим лучшего для страны, а то что некоторые события вышли из-под контроля - это достаточно закономерный эффект того, на мой взгляд, что нет реального лидера на смену Януковичу. Иными словами, анархия.

Просто вот хочется верить и надеяться, что она временная.

Lightly Ну, если честно, я тут за все десятки тыщ на Майдане не поручусь.
Но у меня коллеги (50 человек), и бывшие коллеги, и просто знакомые, и свекровь там стояли - бесплатно.
Слышала от знакомых знакомых, что поварам платили 800 грн. в день (хотя они типа волонтеры).

И сейчас вот возле Макдональдса недалеко от моего дома стоит палатка с горящей бочкой, там какие-то подростки собирают типа деньги типа семьям погибших жертв. Но мы им ничего не дадим. По понятным причинам) В остальном у меня в районе тут вообще вроде не было никакой революции. )

Ёженька Ежа, давай не будем ссориться и спорить. Ну если ты уж обиделась на мои попытки (в корректной вроде форме) тебя переубедить, что уж тут поделаешь. Ну ты не против если мы с Лайтли у тебя тут еще поболтаем?

Mata_Hary Ну просто обидно, когда судить начинают однобоко, а некоторые еще и позволяют себе циничные и оскорбительные высказывания
Я согласна с тем что циничные и оскорбительные высказывания неприятны в любой ситуации, сочувствую.
Но люди разные и судят по разному, кто-то однобоко, а кто-то и нет. И еще бывает что со стороны виднее (я ни чье мнение не защищаю, просто это тоже то о чем стоит подумать, если хочется).
И еще, не существует"мнения России", такого просто нет в природе. Т.ч. этот раздражитель может смело вычеркнуть)

Lightly Кстати, насчет родственницы из Севастополя - насколько мне известно, в Крыму и на Востоке в основном смотрят российские каналы (потому что украиноязычные им просто некомфортно смотреть).

Собственно, закономерно, что в Крыму информационная обстановка близка к России из-за этого.
Пойду почитаю статью, которая в русской комсомолке, кстати.

Lightly Ну, понятно, что насчет "мнения России" это чрезмерно обобщенно.
Просто как бы наших людей (которые поддерживают свержение Януковича) удивляет то, что наши вроде как друзья из России нас не поддерживают в этом вопросе. Мы как-то другой реакции ожидали.
Поддержки, или сочувствия.

Вообще иногда почитаешь комментарии людей в Интернете к серьезным событиям (не только касательно Украины), возникает ощущение что в мире огромная масса бессердечных моральных уродов. (Ёженька, это не про тебя, ты там не подумай).

Mata_Hary Lightly Кстати, насчет родственницы из Севастополя - насколько мне известно, в Крыму и на Востоке в основном смотрят российские каналы (потому что украиноязычные им просто некомфортно смотреть).
а фиг его знает, ребенок у нее по русски не читает и не пишет, например, они русский особо не учат.

Собственно, закономерно, что в Крыму информационная обстановка близка к России из-за этого.
да вовсе не факт.

Просто как бы наших людей (которые поддерживают свержение Януковича) удивляет то, что наши вроде как друзья из России нас не поддерживают в этом вопросе.
вы спросите этих конкретных людей в чем конкретно они вас не поддерживают, можете узнать много нового.

Вообще иногда почитаешь комментарии людей в Интернете к серьезным событиям (не только касательно Украины), возникает ощущение что в мире огромная масса бессердечных моральных уродов.
в сети их точно много(

Mata_Hary Да ради бога.
Ты меня тоже извини, в пылу завелась , кое где, наверное, перборщила, но мне правда кажется очень часто диалоги об отношении к майдану строятся именно в этом ключе: "вы" все время нас обвиняете, в лучшем случае в том что "мы" ни фига не понимаем, и требуете, именно требуете, активной поддержки, нас при этом не слышите... Я вообще устала от темы Майдана и говорить на нее не хочу, меня интересует только почему у вполне вменяемых и адекватных людей вдруг распространился такой вот стиль общения, который, почему-то, именно при упоминании этой темы и включается... Мне это с точки зрения психологии интересно, не политики. Но даже то что я об этом говорю, видимо, зря, потому что может быть обидно, так что извини.

Lightly Да кто их там знает, в Крыму, я туда только на курорт появляюсь, политику как-то никогда не обсуждала с крымчанами. Вот мне понравился пост барышни из Крыма:
http://svetlana-panina.livejournal....page=2#comments

Как бы понятна реакция другой стороны по ее сообщению.
Ну если бы все люди умели так донести свои мысли, а не начинать сразу с агрессии, было бы здорово.


Ёженька Ты меня тоже извини, если зацепила, не хотела тебя обидеть.
Да и ваши с Юльченком ээ... даже не знаю, как назвать, ну неприятно в общем (с обеих сторон).

А что у нас с юльчонком с обеих сторон?