17-03-2004 06:34
В разговоре с Jazzом возник старый вопрос - о показушной доброте.
Можно ли постоянно выказывать себя добрым, не будучи им, и чем это отличается от настоящей доброты?
Я понимаю, что можно стараться показаться более умным, компетентным, творческим, чем ты есть. Это значит, человек хотел бы таким быть.
Но быть или не быть добрым - зависит исключительно от желания. Если человек проявляет себя как добрый, значит, он считает, что это хорошо, хочет быть добрым и ведет себя как добрый. Чем тогда показушная доброта отличается от настоящей?
Разговор в той же мере касался и показушной злобы. То же самое, показушно злой хочет быть злым и ведет себя соответственно, это и значит, что он злой, раз он хочет таким быть.
Пожалуй, для меня тут всё определяют намерения.
Можно ли постоянно выказывать себя добрым, не будучи им, и чем это отличается от настоящей доброты?
Я понимаю, что можно стараться показаться более умным, компетентным, творческим, чем ты есть. Это значит, человек хотел бы таким быть.
Но быть или не быть добрым - зависит исключительно от желания. Если человек проявляет себя как добрый, значит, он считает, что это хорошо, хочет быть добрым и ведет себя как добрый. Чем тогда показушная доброта отличается от настоящей?
Разговор в той же мере касался и показушной злобы. То же самое, показушно злой хочет быть злым и ведет себя соответственно, это и значит, что он злой, раз он хочет таким быть.
Пожалуй, для меня тут всё определяют намерения.
Комментарии:
вы с базисом тут все неправильно опредилились - оттого и поехали кто в лес, кто по дрова.
нет никакого бескорыстного добра по умолчанию. это аксиома. кто утверждает, что совершает добрый поступки бескорыстно заведомо лжёт.
добро есть стороннее восприятие свершённого поступка. для кого-то данный поступок может выглядеть добрым, для кого-то омерзительным. автор при этом в любом случае преследует свои цели (в независимости от уровня их корыстности).
нет никакого бескорыстного добра по умолчанию. это аксиома. кто утверждает, что совершает добрый поступки бескорыстно заведомо лжёт.
добро есть стороннее восприятие свершённого поступка. для кого-то данный поступок может выглядеть добрым, для кого-то омерзительным. автор при этом в любом случае преследует свои цели (в независимости от уровня их корыстности).
Ya-Warlock
автор при этом в любом случае преследует свои цели
Именно это я и пытаюсь объяснить последние две страницы
Правда уже почти смирился что не убежу (убежду? ) И добавляю что к женщинам это не относится 
автор при этом в любом случае преследует свои цели
Именно это я и пытаюсь объяснить последние две страницы
Правда уже почти смирился что не убежу (убежду? )
И добавляю что к женщинам это не относится Камрад
Ya-Warlock
Тем не менее люди довольно однотипно воспринимают многие поступки. У тебя нищий попросил хлеба. Ты дал или не дал. Или не дал, еще и камнем в него бросил. Кроме исключительно вывернутых ситуаций первое называется добрым, второе - нет, а третье - злым.
Тем не менее люди довольно однотипно воспринимают многие поступки. У тебя нищий попросил хлеба. Ты дал или не дал. Или не дал, еще и камнем в него бросил. Кроме исключительно вывернутых ситуаций первое называется добрым, второе - нет, а третье - злым.
Timoty
это относится ко всем без исключения. просто на каком-то жизненном этапе может отсутствовать осознание этой прописной истины, но со временем истиное понимание приходит ко всем.
это относится ко всем без исключения. просто на каком-то жизненном этапе может отсутствовать осознание этой прописной истины, но со временем истиное понимание приходит ко всем.
Джей
У меня еще есть теория, кто такой "добрый" человек, и кто такой "злой" Но это уже следующая тема, сначала нужно с поступками и искренностью разобраться
У меня еще есть теория, кто такой "добрый" человек, и кто такой "злой"
Но это уже следующая тема, сначала нужно с поступками и искренностью разобраться Джей
вторично (самоцитата): добро есть стороннее восприятие свершённого поступка. можно уточнить (просто я это подразумевал как самособой разумеющееся)
добро есть стороннее восприятие свершённого поступка в рамках сложившегося морально-этического восприятия подобного в обществе. (немного кривая формулировка, но нет времени причёсывать).
не существует никакого абсолютного добра, скажем так. любое добро имеет несколько точек зрения на него.
пример с нищим не показателен. они не просят хлеба. они просят деньги. во втором случае ответ - нет. добрая оценка данного поступка может выглядеть как мотивация нищего к осмыслению собственной гражданской позиции и служить толчком к её изменению. те же, кто даёт ему деньги из "милосердия" (см тему на камраде, я уже писал о проекции "жалости" через призму себя) лишь усугубляет его положение.
ЗЫЖ я вам тут ща не токма клубнику, но и озимую картошку потопчу всю :))))
вторично (самоцитата): добро есть стороннее восприятие свершённого поступка. можно уточнить (просто я это подразумевал как самособой разумеющееся)
добро есть стороннее восприятие свершённого поступка в рамках сложившегося морально-этического восприятия подобного в обществе. (немного кривая формулировка, но нет времени причёсывать).
не существует никакого абсолютного добра, скажем так. любое добро имеет несколько точек зрения на него.
пример с нищим не показателен. они не просят хлеба. они просят деньги. во втором случае ответ - нет. добрая оценка данного поступка может выглядеть как мотивация нищего к осмыслению собственной гражданской позиции и служить толчком к её изменению. те же, кто даёт ему деньги из "милосердия" (см тему на камраде, я уже писал о проекции "жалости" через призму себя) лишь усугубляет его положение.
ЗЫЖ я вам тут ща не токма клубнику, но и озимую картошку потопчу всю :))))
Камрад
Ya-Warlock
А доброжелательность - есть?
Timoty
Но это уже следующая тема, сначала нужно с поступками и искренностью разобраться
Ну давай закругляться с искренностью. Вроде мы тут согласны, что каждый человек перед собой - искренен, каким бы он ни выглядел в глазах других.
Так?
А доброжелательность - есть?
Timoty
Но это уже следующая тема, сначала нужно с поступками и искренностью разобраться
Ну давай закругляться с искренностью. Вроде мы тут согласны, что каждый человек перед собой - искренен, каким бы он ни выглядел в глазах других.
Так?
Камрад
Timoty смирился что не убежу (убежду? )
"Убедю"!
И добавляю что к женщинам это не относится
Чего не отностится?
Женщины целей не преследуют? Может они эти цели... собирают?
(Основная гендерная функция мужчин неандертальцев охота, а женщин - собирательство.)
Ya-Warlock
Но это уже следующая тема, сначала нужно с поступками и искренностью разобраться
Когда разберемся с искренностью, меня на следующую тему позови, пожалуйста.
*нагло напрашиваюсь*
Джей Вроде мы тут согласны, что каждый человек перед собой - искренен, каким бы он ни выглядел в глазах других.
Не-а. Не всегда искренен(честен сам с собой). Вспомним иллюзии, самообман, и т.д.
Человек всегда принимает себя таким, какой есть, независимо от того, как он выглядит в глазах других.
Сразу оговорюсь: не всегда легко принимает, и речь идет о личностях не имеющих патологических отклонений.
"Убедю"!
И добавляю что к женщинам это не относится
Чего не отностится?
Женщины целей не преследуют? Может они эти цели... собирают?
(Основная гендерная функция мужчин неандертальцев охота, а женщин - собирательство.)Ya-Warlock
Но это уже следующая тема, сначала нужно с поступками и искренностью разобраться
Когда разберемся с искренностью, меня на следующую тему позови, пожалуйста.
*нагло напрашиваюсь*Джей Вроде мы тут согласны, что каждый человек перед собой - искренен, каким бы он ни выглядел в глазах других.
Не-а. Не всегда искренен(честен сам с собой). Вспомним иллюзии, самообман, и т.д.Человек всегда принимает себя таким, какой есть, независимо от того, как он выглядит в глазах других.
Сразу оговорюсь: не всегда легко принимает, и речь идет о личностях не имеющих патологических отклонений.
Джей
А доброжелательность - есть? - как величина сравнимая с метр, грамм, литр, м/с и т.д. нет. Потому как физические эталонные величины существуют в условиях достаточно жёсткой физической модели мира.
Морально-этическая же модель даже близко не так однородна как физическая. Вот и весь вам сказ.
Примеры морально-этических моделей сообществ: каннибалы, армия, правозащитники, пацифисты, фашисты, террористы-исламисты, самураи и т.д. и т.п. Нужно учитывать что даже внутри сообщества не существует единой модели. Внутри сообществ могут наличествовать маргинальные группы, группы считающие ложной саму модель, но живущие в ней по совокупности личных и внешних причин, в конце концов личное представление каждого индивида в сообществе о модели может не совпадать с общей доктриной и даже базовыми морально-этическими принципами этой модели (Россия 1900-2000, ярчайший пример смешения сообществ, смены моральных, этических ценностей и т.п.).
Так что никаких абсолютных величин добра, зла и производных от них не существует.
А доброжелательность - есть? - как величина сравнимая с метр, грамм, литр, м/с и т.д. нет. Потому как физические эталонные величины существуют в условиях достаточно жёсткой физической модели мира.
Морально-этическая же модель даже близко не так однородна как физическая. Вот и весь вам сказ.
Примеры морально-этических моделей сообществ: каннибалы, армия, правозащитники, пацифисты, фашисты, террористы-исламисты, самураи и т.д. и т.п. Нужно учитывать что даже внутри сообщества не существует единой модели. Внутри сообществ могут наличествовать маргинальные группы, группы считающие ложной саму модель, но живущие в ней по совокупности личных и внешних причин, в конце концов личное представление каждого индивида в сообществе о модели может не совпадать с общей доктриной и даже базовыми морально-этическими принципами этой модели (Россия 1900-2000, ярчайший пример смешения сообществ, смены моральных, этических ценностей и т.п.).
Так что никаких абсолютных величин добра, зла и производных от них не существует.
зыж производных как абсолютных величин
Tara 
Джей
Человек который говорит что делает добро "Потому что так надо", "Потому что его так воспитали", "Потому что по другому не может" - не искреннен в первую очередь перед собой (если он так думает). И перед остальными (если он так говорит).
Джей
Человек который говорит что делает добро "Потому что так надо", "Потому что его так воспитали", "Потому что по другому не может" - не искреннен в первую очередь перед собой (если он так думает). И перед остальными (если он так говорит).
Камрад
Tara
(Основная гендерная функция мужчин неандертальцев охота, а женщин - собирательство.)
Как мы только что выяснили в другой теме, основная гендерная функция женщин - развитие вида. То они, женщины в широком смысле, сумки себе отростят и создадут вид сумчатых, то начнут молоком питать, и получаются млекопитающие. )))
Поэтому, Ya-Warlock, что спорить? Если женщины способны отрастить сумку, да так, чтобы и мужиков называли сумчатыми, хотя у них сумок и в помине нет, что ей стоит выработать доброту, про которую ты тоже говоришь, что ее нет. ))
Террористы, самураи, прочие маргиналы не охватывают всё общество. Само наличие маргиналов предполагает, что есть норма. Вот про эту норму я и говорю. Ладно, я уже перестала понимать, что такое доброта, порассуждать об этом - эффективный способ ее придушить.
Timoty
не искреннен в первую очередь перед собой (если он так думает). И перед остальными (если он так говорит).
Бедняжка. Вот до чего доводит хорошее воспитание.
Неискренность уже начинает казаться хорошим качеством - в такой интерпретации.
Это у вас всё от отсутствия сумок комплексы. ))))))))
(Основная гендерная функция мужчин неандертальцев охота, а женщин - собирательство.)
Как мы только что выяснили в другой теме, основная гендерная функция женщин - развитие вида. То они, женщины в широком смысле, сумки себе отростят и создадут вид сумчатых, то начнут молоком питать, и получаются млекопитающие. )))
Поэтому, Ya-Warlock, что спорить? Если женщины способны отрастить сумку, да так, чтобы и мужиков называли сумчатыми, хотя у них сумок и в помине нет, что ей стоит выработать доброту, про которую ты тоже говоришь, что ее нет. ))
Террористы, самураи, прочие маргиналы не охватывают всё общество. Само наличие маргиналов предполагает, что есть норма. Вот про эту норму я и говорю. Ладно, я уже перестала понимать, что такое доброта, порассуждать об этом - эффективный способ ее придушить.
Timoty
не искреннен в первую очередь перед собой (если он так думает). И перед остальными (если он так говорит).
Бедняжка. Вот до чего доводит хорошее воспитание.
Неискренность уже начинает казаться хорошим качеством - в такой интерпретации.
Это у вас всё от отсутствия сумок комплексы. ))))))))
флейм, говорите? в смысле, "павлины, говоришь"(с)?
(переворошил места с сумками)
у меня 4 больших сумки, судя по лейблам их отрастили турки, китайцы, немцы и турки, пол не указали, доброты нигде не нашёл, в сумках тоже.
справка: физиологически мужчины способны кормить молоком, нужно только подкормить их эстрогеном для начала.
справка: о каких кенгуру речь? если о рыбе-кенгуру, то в данном случае сумка у самца.
справка: у нас нет комплексов, мы просто трезво смотрим на жизнь.
вывод: сумки у нас есть, если сильно припрёт - можем и молоком кормить, комплексы нас тоже не мучают (совести тоже нет), так что доводы неинформативны и не позволяют опровергнуть наши предыдущие утвержения об отсутствии _абсолютного_ мерила доброты.
(переворошил места с сумками)
у меня 4 больших сумки, судя по лейблам их отрастили турки, китайцы, немцы и турки, пол не указали, доброты нигде не нашёл, в сумках тоже.
справка: физиологически мужчины способны кормить молоком, нужно только подкормить их эстрогеном для начала.
справка: о каких кенгуру речь? если о рыбе-кенгуру, то в данном случае сумка у самца.
справка: у нас нет комплексов, мы просто трезво смотрим на жизнь.
вывод: сумки у нас есть, если сильно припрёт - можем и молоком кормить, комплексы нас тоже не мучают (совести тоже нет), так что доводы неинформативны и не позволяют опровергнуть наши предыдущие утвержения об отсутствии _абсолютного_ мерила доброты.
Камрад
Ya-Warlock
Ну да, мужчины стараются, тянутся в указываемом эволюционирующими женщинами направлении. Подбирают ампутированные сумки, которые кто-то другой отрастил. Чтоб кормить молоком, едят эстрагон, пьют его даже в виде абсента. Помогает слабо, но усилия похвальны. На следующей ступени эволюции ожидается, что они начнут у себя отращивать и совесть.
А что, еще и рыба-кенгуру есть?
Ну да, мужчины стараются, тянутся в указываемом эволюционирующими женщинами направлении. Подбирают ампутированные сумки, которые кто-то другой отрастил. Чтоб кормить молоком, едят эстрагон, пьют его даже в виде абсента. Помогает слабо, но усилия похвальны. На следующей ступени эволюции ожидается, что они начнут у себя отращивать и совесть.
А что, еще и рыба-кенгуру есть?
не стараются, не стараются, не нужно себя успокаивать, может и тянуться, но скорей уж из под палки, как говорится. ну подбирают, а кому сейчас легко? не, не пьют, могли бы, это конечно да, особенно если эстрагон, угу. а уж мы то как рады, что все рады. кем ожидается и зачем? есть, чего только мать природа не создала, благо время не жмёт, твори себе потихоньку и никто не обвинит ни в чём, хехе
Камрад
Ya-Warlock
Как это - никто природу не обвинит. Вон Баратынский обвинял.
Поэт Писцов в стихах тяжеловат,
Но я люблю незлобного собрата:
Ей-ей! не он пред светом виноват,
А перед ним природа виновата.
Как это - никто природу не обвинит. Вон Баратынский обвинял.
Поэт Писцов в стихах тяжеловат,
Но я люблю незлобного собрата:
Ей-ей! не он пред светом виноват,
А перед ним природа виновата.
У вас что раньше цветет?
[Print] 1 2 3 4
Вишневая