дневник заведен 17-01-2003
постоянные читатели [258]
111, 3_62, 72квадрата, @ndy, adelante, Agasha, air-stream, Aka, AlexCos, AlexDM, Alexvn, AleXX, ALF, Alyoshka, al_knopka, Amba, ASA, barber, BeTpa, Biggest, BlackWhite, BORISKA_IRISKA, Bubba, Catherine, chaoss, Charly, chilli, Cinik, Cler, Creative emotion, Dama, Darth Kenoby, Dashusha, Diana_A, djany, Dr GeoSan, DZeta, ease, Endless, eroticplanet, Ethereal, fedya, Flex007, flieder, forgotten, Freija, galynca, Gisselle, gunnbiern, gunnbiern lounge, HaH-uH, Hana Solo, hanami, Hashinger, Helga_, Hydralisk, i-lightning, istoria, jazzzy, JimmyM, js, Keti, KillerQueen, kivi, KNM, Kretik, Kristian, ksusha, kudnia, Lampa, Lavazza, lavender, Lheire, Lightly, Lotos_Mifril, LV, MaAask, Maatti Hrukonen, madman, Maribelle, marinatan, Marineska, Marjerri, Matintidia, Maze, miha, Milady V, miu-miu, Moon_baby, Morticia Addams, Mostack, Nadezda, Nana Nickless, Nastasya, Nau, nedo, Nelli, Nessy, Nikolavna, oburigen, Oi_, OKCAHA, Onics, opuncia, padre A, Parter, Piccolo_fiore, Pray, Princessen, private property, Ptenchik, Q-River, Queen of hearts, Rastomail, Ra_au, roll, SaraFoster, say, Seashell, SharaWara, She, Shustrik, shvilinka, Simpli, sky_unltd, smbd, Sniffy, Snow, Soul, Sound, StarLet, starushka, stmd, sugar-n-sweets, Sunnyezhik, Super Bubba, Suzy, Svetkin, Tasha Lawrens, the_coffe_girl, the_Dark_One, Tija, Ulitkin, Uncatchable Jane, vadi, Veila, victoriia, VitalyOFF, VMcS, Volna, vvol, Warlord, wengl, yanus11, yappi, yurius, Yuz, Zabava, ZaRRaZZa, zubchik, zusman, z_g, Авантюристка, Анна Григорьевна, Афина Пилада, Барби, Бегущая по Волнам Н, Бесёнок, Бонни, Букля_, Валерка, Варрвара, Веснянка, Видимость, Вредные Советы, Всадница без головы, Гарин, Голая девушка, головная боль, голоса в моей голове, Джекки Кочан, Динго, Дневничка, Док, Дочь ветра, ДПЗЕ, дух Саши, Дым Костров, Ёженька, Ёлочка, Журнал, Зазаня, Заноза, Зеленый Ёжик, Зинка, индрик зверь, ИНННННННОЧКА, Ищу картинку, Йолкин, Калигула, Ква-кВася, килька, киля, Клуб Моя Косметичка, Консуэльйо, Котена, крохх, Крылушка, Кьянти, ленивец ёж, Лора, Мару, Москви4ка, Мудрёна, некто Пат, нитуш, Оветгана, Одиночка, Ози, Опаленные Крылья, Осчастье, Папина Дочка, ПАРАД УРОДОВ, Пола, Посторонним В., Призрак джедая, Пришелец, Проповедник, прошлая, Разбитое сердце, Резеда, Роланд, Роман В.С., Ромм, Ротман, Рыжий Ангел, рыс, Рыся, Ряска Канделаки, Сестра Таланта, Скромняга-2, СовершенноЛЕТНЯЯ, Старший кладовщик, Счастливая Женщина, талестра, Татьянин день, Теша, Тигрра, Фелли, Фиалочка, Фрекен Снорк, Шахрезада, Штурман, Элена, Эль, ЮГ, Юлия К, Януш
111, 3_62, 72квадрата, @ndy, adelante, Agasha, air-stream, Aka, AlexCos, AlexDM, Alexvn, AleXX, ALF, Alyoshka, al_knopka, Amba, ASA, barber, BeTpa, Biggest, BlackWhite, BORISKA_IRISKA, Bubba, Catherine, chaoss, Charly, chilli, Cinik, Cler, Creative emotion, Dama, Darth Kenoby, Dashusha, Diana_A, djany, Dr GeoSan, DZeta, ease, Endless, eroticplanet, Ethereal, fedya, Flex007, flieder, forgotten, Freija, galynca, Gisselle, gunnbiern, gunnbiern lounge, HaH-uH, Hana Solo, hanami, Hashinger, Helga_, Hydralisk, i-lightning, istoria, jazzzy, JimmyM, js, Keti, KillerQueen, kivi, KNM, Kretik, Kristian, ksusha, kudnia, Lampa, Lavazza, lavender, Lheire, Lightly, Lotos_Mifril, LV, MaAask, Maatti Hrukonen, madman, Maribelle, marinatan, Marineska, Marjerri, Matintidia, Maze, miha, Milady V, miu-miu, Moon_baby, Morticia Addams, Mostack, Nadezda, Nana Nickless, Nastasya, Nau, nedo, Nelli, Nessy, Nikolavna, oburigen, Oi_, OKCAHA, Onics, opuncia, padre A, Parter, Piccolo_fiore, Pray, Princessen, private property, Ptenchik, Q-River, Queen of hearts, Rastomail, Ra_au, roll, SaraFoster, say, Seashell, SharaWara, She, Shustrik, shvilinka, Simpli, sky_unltd, smbd, Sniffy, Snow, Soul, Sound, StarLet, starushka, stmd, sugar-n-sweets, Sunnyezhik, Super Bubba, Suzy, Svetkin, Tasha Lawrens, the_coffe_girl, the_Dark_One, Tija, Ulitkin, Uncatchable Jane, vadi, Veila, victoriia, VitalyOFF, VMcS, Volna, vvol, Warlord, wengl, yanus11, yappi, yurius, Yuz, Zabava, ZaRRaZZa, zubchik, zusman, z_g, Авантюристка, Анна Григорьевна, Афина Пилада, Барби, Бегущая по Волнам Н, Бесёнок, Бонни, Букля_, Валерка, Варрвара, Веснянка, Видимость, Вредные Советы, Всадница без головы, Гарин, Голая девушка, головная боль, голоса в моей голове, Джекки Кочан, Динго, Дневничка, Док, Дочь ветра, ДПЗЕ, дух Саши, Дым Костров, Ёженька, Ёлочка, Журнал, Зазаня, Заноза, Зеленый Ёжик, Зинка, индрик зверь, ИНННННННОЧКА, Ищу картинку, Йолкин, Калигула, Ква-кВася, килька, киля, Клуб Моя Косметичка, Консуэльйо, Котена, крохх, Крылушка, Кьянти, ленивец ёж, Лора, Мару, Москви4ка, Мудрёна, некто Пат, нитуш, Оветгана, Одиночка, Ози, Опаленные Крылья, Осчастье, Папина Дочка, ПАРАД УРОДОВ, Пола, Посторонним В., Призрак джедая, Пришелец, Проповедник, прошлая, Разбитое сердце, Резеда, Роланд, Роман В.С., Ромм, Ротман, Рыжий Ангел, рыс, Рыся, Ряска Канделаки, Сестра Таланта, Скромняга-2, СовершенноЛЕТНЯЯ, Старший кладовщик, Счастливая Женщина, талестра, Татьянин день, Теша, Тигрра, Фелли, Фиалочка, Фрекен Снорк, Шахрезада, Штурман, Элена, Эль, ЮГ, Юлия К, Януш
цитатник:
- • лента
03-02-2004 16:53 ой, наверное, я мало денег прошу...
ладно, я им потом буду говорить, что это были ночные цены)))
Комментарии:
03-02-2004 21:23
Камрад
Один раз я тоже попросила мало денег. Потом работодатели ни в какую не хотели соглашаться платить больше. Тогда я решила уйти. До сих пор зовут обратно и готовы на серьезные траты.
Тут сплошные кошки-мышки. Главное, чтоб не съели.
Тут сплошные кошки-мышки. Главное, чтоб не съели.
Камрад
air-stream вот и я про то же... у нас рынок очень неровный... зарплата, которую можно получить, варьируется очень сильно, в разы и на тысячи... Я положила себе уровень, ниже которого - ни-ни, и его называю... Боюсь, что он и станет тем, выше которого не заплатят...(
— Боооже мой!™
Извечная проблема: как продать себя подороже, и при этом чтобы выглядело как подарок 
Могу тебе сказать, что:
1. В правильных случаях, у фирмы есть определенный бюджет на определенную должность. Т.е. если ты видишь, что вокруг тебя никто не бегает с высунутыми языками и не решает проблемы на скаку - смело можешь спрашивать: "А какой у вас выделен ежемесячный бюджет на мою позицию?".
2.Умный работодатель (такой как твой описанный) сразу все поймет, и назовет сумму.
3. Умный ушлый работодатель может поинтересоваться, а сколько бы ты хотела, чтобы было выделено. Это проверка. Изменение бюджета - это основательная морока, и для человека который себя еще никак не проявил позиция только одна - "Интересно, во сколько ты себя оцениваешь". Поэтому ни под каким предлогом свой интерес в таких случаях называть нельзя. Ну или можно, если твоя разведка уже донесла тебе, сколько тебе хотят дать. Умный ушлый работодатель смотрит именно на твою реакцию. Он ждет не цифру, он ждет, как ты сумеешь выкрутиться. Если бы он не задал этот вопрос, он бы был просто умным работодателем.
4. Глупый работодатель тоже может задать тебе вопрос насчет того, сколько бы ты хотела. Различие с умным ушлым состояит в том, что глупый успевает сам задать этот вопрос раньше чем ты. Его глупость состоит в том, что тебе теперь решать, подходит тебе его контора или нет.
Вот примерно так, из своего опыта работодателя
Могу тебе сказать, что:
1. В правильных случаях, у фирмы есть определенный бюджет на определенную должность. Т.е. если ты видишь, что вокруг тебя никто не бегает с высунутыми языками и не решает проблемы на скаку - смело можешь спрашивать: "А какой у вас выделен ежемесячный бюджет на мою позицию?".
2.Умный работодатель (такой как твой описанный) сразу все поймет, и назовет сумму.
3. Умный ушлый работодатель может поинтересоваться, а сколько бы ты хотела, чтобы было выделено. Это проверка. Изменение бюджета - это основательная морока, и для человека который себя еще никак не проявил позиция только одна - "Интересно, во сколько ты себя оцениваешь". Поэтому ни под каким предлогом свой интерес в таких случаях называть нельзя. Ну или можно, если твоя разведка уже донесла тебе, сколько тебе хотят дать. Умный ушлый работодатель смотрит именно на твою реакцию. Он ждет не цифру, он ждет, как ты сумеешь выкрутиться. Если бы он не задал этот вопрос, он бы был просто умным работодателем.
4. Глупый работодатель тоже может задать тебе вопрос насчет того, сколько бы ты хотела. Различие с умным ушлым состояит в том, что глупый успевает сам задать этот вопрос раньше чем ты. Его глупость состоит в том, что тебе теперь решать, подходит тебе его контора или нет.
Вот примерно так, из своего опыта работодателя
Камрад
Fonarev очень ценные рекомендации... а как быть, если работодатель раздвая... расщепляется на: юрист-еще юрист (ничего не предлагают, только оценивают знания)-кадровик (якобы все предложат)-и собственно директор (якобы просто потреплется)? И как быть, если ты боишься, что конкурент попросит меньше? А, знаю, надо просто не бояться. Меньше мне ж не надо....
— Боооже мой!™
Развивая тему, можно продолжить следующим образом. Если контора большая, но конкретный работник, отвечающий за набор сотрудников наделен полномочиями, но глуп, может последжовать вопрос "в лоб" - А сколько вы хотите? Специфика в том, что на обдумывание правильного ответа, оценку ситуации, оценку его интеллекта может уйти слишком много времени, и это будет заметно, т.е. время есть только на один твой отвлекающий ответ: "А сколько Вы дадите". Если после этого им не названа цифра, нужно глядя в глаза раздельно произнести, что их объявление тебя заинтересовало, и обозначенная в нем цифра тебя вполне устраивает.
Наверное, излишне говорить, что объявления без конкретной цифры, хотя бы порядок, рассматривать стоит очень осторожно, и готовиться к словесной пикировке подобного рода заранее.
Наверное, излишне говорить, что объявления без конкретной цифры, хотя бы порядок, рассматривать стоит очень осторожно, и готовиться к словесной пикировке подобного рода заранее.
Камрад
меня, кстати, о зарплатных ожиданиях спрашивали секретари, договаривающиеся о собеседовании, и это был первый вопрос. А может, они просто тупо фильтруют кандидатов?
— Боооже мой!™
Ёженька Меньше мне ж не надо.... Вот именно.
а как быть, если работодатель раздвая Решение о деньгах и приеме принимает директор. Их совещание в конце концов будет выглядеть примерно так: юрист оценит твои профессиональные знания, кадровик сообщит о тебе социальную информацию, второй юрист проверит или опровергнет первого. Директор все решит. Вопрос о деньгах может последует от кадровика, но поскольку это делается по заданию директора, то то, что ты скажешь кадровику, считай, будет упрощено до ответа: "устраивает-не устраивает" и передано директору, кадровик денежного вопроса не решает. Таким образом, обманчиво впечатление, что директор это "просто потрепаться". Директор это "окончательное решение". В плюс ситуации раздвоенности можно отнести то, что как правило в структурах с таким разделением бюджет на тебя уже выделен, формально ты на него согласилась (придя по объявлению) и кадровик в общем проверяет тебя на сметливость и собственное его к тебе отношение - он же тоже человек, специалист, и от него тоже потребуется мнение о тебе.
а как быть, если работодатель раздвая Решение о деньгах и приеме принимает директор. Их совещание в конце концов будет выглядеть примерно так: юрист оценит твои профессиональные знания, кадровик сообщит о тебе социальную информацию, второй юрист проверит или опровергнет первого. Директор все решит. Вопрос о деньгах может последует от кадровика, но поскольку это делается по заданию директора, то то, что ты скажешь кадровику, считай, будет упрощено до ответа: "устраивает-не устраивает" и передано директору, кадровик денежного вопроса не решает. Таким образом, обманчиво впечатление, что директор это "просто потрепаться". Директор это "окончательное решение". В плюс ситуации раздвоенности можно отнести то, что как правило в структурах с таким разделением бюджет на тебя уже выделен, формально ты на него согласилась (придя по объявлению) и кадровик в общем проверяет тебя на сметливость и собственное его к тебе отношение - он же тоже человек, специалист, и от него тоже потребуется мнение о тебе.
Камрад
честно говоря, я слабо себе представляю уход от ответа на лобовой вопрос "сколько вешать в граммах"....
— Боооже мой!™
Ёженька Я думаю, к секретарям можно приложить классификацию из первого сообщения. Это значит, что если ты хочешь в эту организацию - говори, что тебя все устраивает, называй цифру "среднюю по больнице". Как правило, если тебя об этом спрашивает секретарь - значит дальше собсдование будет с директором, а собеседование женщины-юриста с мужчиной-директором уже не из этой области , сорри
— Боооже мой!™
Ёженька Такой же расплывчатый ответ - "в граммах вешать вот до сюда".
Главное, понимать _кто_ перед тобой, и серьезно торговаться _только с лицом принимающим окончательное решение_, а до этого момента к нему попасть стоит задача. ИМей в виду, что в некоторых особо крупных корпорациях решение о приеме на работу принимает начальник отдела HR, а не директор и не собственник бизнеса.
Главное, понимать _кто_ перед тобой, и серьезно торговаться _только с лицом принимающим окончательное решение_, а до этого момента к нему попасть стоит задача. ИМей в виду, что в некоторых особо крупных корпорациях решение о приеме на работу принимает начальник отдела HR, а не директор и не собственник бизнеса.
Fonarev Супер!!!!! про работодателей - так в точку!!!!!!!!! 
— Боооже мой!™
Ёженька
Варианты:
"Сколько было указано в объявлении".
"Сколько было указано в моем резюме"
Пойми, это не вопрос, на него не нужно отвечать. Ну и придумай, несколько ответов по наиболее ситуативным моментам.
Варианты:
"Сколько было указано в объявлении".
"Сколько было указано в моем резюме"
Пойми, это не вопрос, на него не нужно отвечать. Ну и придумай, несколько ответов по наиболее ситуативным моментам.
— Боооже мой!™
рыся Выдаю профессиональные секреты 
Надо же Ежу спасать
Надо же Ежу спасать — Боооже мой!™
Ёженька Кстати, у юристов вполне можешь невинно поинтересоваться, на какую сумму лучше всего тебе рассчитывать.
— Боооже мой!™
Какой я умный, когда трезвый 
Камрад
Fonarev а ежа упорно тонула:
В моем резюме цифры нет - потому что " не ниже низшего" и "вау, повезло как" отличаются у меня очень сильно.
Когда в их объявлении есть ориентировочная цифирь, еще куда ни шло. А вот когда ее нет... По-моему, тут хорошо бы знать, каков максимум, который они за тебя заплатят, и попросить его. Вот только как его узнать...
В моем резюме цифры нет - потому что " не ниже низшего" и "вау, повезло как" отличаются у меня очень сильно.
Когда в их объявлении есть ориентировочная цифирь, еще куда ни шло. А вот когда ее нет... По-моему, тут хорошо бы знать, каков максимум, который они за тебя заплатят, и попросить его. Вот только как его узнать...
Камрад
Fonarev юрсит так же невинно послал к кадровику... может, второй, ушедший от них, с которым у меня будет второй тур... Понимаешь, я боюсь, что это им не понравится. Здесь же не принято интересоваться зарплатой коллег.
Камрад
и, кстати, а в какой области лежит собеседование женщины-юриста с мужчиной-директором ?
Камрад
вобщем, мораль сей басни такова. Чтоб не промахнуться, мне нужно знать, на что они готовы. А умный работодатель не допустит, чтоб я это узнала. В объяве была цифра. Они положат мне ее минус Х на испытательный срок. Дальше - как повезет.
— Боооже мой!™
Ёженька Здесь же не принято интересоваться зарплатой коллег Но ты же не интересуешься зарплатой коллег, правда? Тебя интересуешь только ты.
юрсит так же невинно послал к кадровику хехе, молодец, увернулся.
... Понимаешь, я боюсь, что это им не понравится А что ты теряешь, когда называешь в этой ситуации большую цифру? И что ты теряешь, когда спрашиваешь, на какую зарплату тебя приглашают? Ты теряешь 1. место собеседования, 2. часа три времени.
В случае, если они такие буки, которые начинают обижаться, когда их спрашивает профессиональный юрист о том, сколько ему здесь будут платить, а также если они такие буки, что топят коллег по цеху, не называя ему на что можно рассчитывать в этой компании - знаешь, Ежа, лучше не рассматривай это место вообще. Потом труднее будет бежать оттуда.
юрсит так же невинно послал к кадровику хехе, молодец, увернулся.
... Понимаешь, я боюсь, что это им не понравится А что ты теряешь, когда называешь в этой ситуации большую цифру? И что ты теряешь, когда спрашиваешь, на какую зарплату тебя приглашают? Ты теряешь 1. место собеседования, 2. часа три времени.
В случае, если они такие буки, которые начинают обижаться, когда их спрашивает профессиональный юрист о том, сколько ему здесь будут платить, а также если они такие буки, что топят коллег по цеху, не называя ему на что можно рассчитывать в этой компании - знаешь, Ежа, лучше не рассматривай это место вообще. Потом труднее будет бежать оттуда.
а ведь я думала что все про...
[Print]
равновесие