Nau как раз его книжку сейчас читаю - История Европы

Американцы как основные союзнички взяли себе всю западную Европу в свои сферы влияния после войны, и там себя пропиарили основными освободителями. и западная Европа видела после войны, в общем-то, только их. - не совсем так..Западная Европа дико боялась, что их "освободит" СССР и радовалась, что пронесло..

Ёженька ты о Второй Мировой или Великой Отечественной?

Дело в том, что Вторая Мировая 9 мая вообще-то не закончилась..

Maatti Hrukonen Астафьев как-то сказал (а он фронтовик, ему можно верить), что мы не умели воевать в сорок первом и не научились в сорок пятом. Мы фашистов трупами завалили. Бессовестно врет. А точнее "не шарит". Людей у нас не жалели, да, но к 45-му году наши научились воевать так, что об этом сами немцы писали. Уровень наших войск рос, а их уровень постоянно падал по причине серьезных потерь, которые немцам обеспечили простые русские солдаты.

я тоже на эту тему несла просвещение в итальянские ряды... Но потом задумалась: ведь воевали не только мы, воевали и французы, великобританцы (довольно активно, кстати), испанцы со своим освободительным движением и тд... так что, наверное, справедливо все же сказать, что победили союзнические силы... Но на то, что америкосы со своими тухлыми консервами победили, я не согласна (хотя у них в учебниках везде так и написано)! Кстати, они гвоорят, что в Берлин вошли первыми америкосы. Я им рассказала, что на Рейхстаг устанавливал первый союзнический флаг (а Рейхстаг тогда считался стратегическим центром города, за него самые большие бои были, так что кто его взял, тот и Берлин взял! )

у моего деда два брата и отец были расстреляны немцами - партизанили. Третий барт навсегда колекой сотался - осколком попало. Отец бабушки с войны не вернулся. Проще всего удалось итальянцам объяснить, когда сказала, что я не знаю такой семьи в России среди моих знакомых, которые бы на той войне родных не потеряли.

А еще я тут пообщалась с братьями славянами (из Словакии) - без обиняков, без подколов и патриотизма-национализма... И вот у мальчика (мальчик без претензий, против русских ничего не имеет в принципе, а ко мне очень хорошо относится и подавно) бабушка рассказывала, что когда пришли советские войска, то было не лучше, чем при немцах - отнимали еду, все, что оставалось.. а если кто осмеливался пискнуть - сразу расстрел без суда и следствия...
На войне правды нет, наверное...
Только забывать не надо...
Хорошо, что сейчас как-то восстановили память - с символикой. А то в Европе уже не помнят, чего-там за 8 Мая такое (даже не выходной!) и кто против кого был. Да, и в России уже дети не знают про войну.

Ромашка а Отечественная, по большому счету, тоже не 9-го закончилась: Сахалин с Курилами только под 3 ноября освободили...

Шахрезада знаешь, спорить я с тобой не буду, но у меня как-то отложилось, что Сахалин с Курилами - это как раз Вторая Мировая..что Отечественная, это против немцев, а японцы как-то в стороне..Но повторяю, это чисто личное восприятие..Все же Праздник - 9 Мая, а вот бабушка моей одноклассницы, что воевала на Востоке (Сахалин) даже медали не получала...не помню, пользовалась ли она льготами..нет, не помню...

победа НАША т к СССР внес в нее наибольший вклад
правильно Nau говорит что бОльшая часть немецких потерь пришлась на восточный фронт, фактически союзники добивали противника
что касает окончания войны, то мирный договор между СССР и Японией не подписан до сих пор )))) а документ по которому прекращалась война был принят где то в пятидесятых годах )))

fedya а вот в Европе уверены, что наибольший вклад внесли Штаты, потому что СССР не имел к концу воыйны даже оружия и продуктов. Тут рассказывают байки, что русские вошли в берлин на американских танках - даже рассказывают, что у них в учебниках были фотографии русских, входящих в Берлин, на немецких танках...

Они не знают, что такое Ленд-Лиз (у них он как-то по-другому назывался), но они уверены, что Америка безвозмездно напоставляла для СССР еду, одежду, военную технику, благодаря которой народ в СССР и выжил, практически

а мирный договор не подписан до сих пор именно из-за территориального спора между Россией и Японией по поводу малых курильских островой и юга Сахалина: когда была в Японии, то видела их глобусы, где Сахали н и Курилы отмечены территорией Японии. Сами японцы не признают, что эти территори и были присоединины еще Атласовым (во временя Екатерины 2) к Российской империи, потому что утверждают, что исторически там первыми появились японцы (во времена Манчжурской империи они оттуда в рабство обращали местное население)

Ромашка Вообще-то война с Японией не была отдельным эпизодом. Япония действовала в союзничестве с нацистской Германией. Отечественной войной называют период, когда территория нашей страны была оккупирована. Бои за Сахалин и Курилы туда и правда не включают, но вот почему-то период похода от границы Белоруссии и Украины к Берлину еще включается.

Странно немного, но концом ВО действительно считается 8 мая.

Шахрезада
Странно немного, но концом ВО действительно считается 8 мая - а я объясню, почему: документ был подписан поздно ночью 8 мая, ближе к полуночи по европейскому времени - но в России это было уже утро 9 мая - из-за сдвига часовых поясов

вот задумалась и скажу немного по другому, без приведения данных и чисел:
большой вклад - это конечно важно, НО:
фашистская Германия напала на Европу, потом на СССР, но не Америку... в случае поражения мы теряли все и государственность, и нацию, и культуру, и вообще ЖИЗНИ живущих на этой территории людей, а американскому материку угрожала разве что проникновение фашистской идеологии и то под большущим вопросом... СССР отстаивал право на существования не только как государства, но и право советских людей на существование, Европа отбивала назад свои территории и культурные ценности, а американцы пришли как раз за новыми территориями под сферу влияния... и именно поэтому скажу:
СССР в ВОВ - победитель (над врагом), а Америка - завоеватель (новой сферы влияния).

ленивец еж СССР в ВОВ - победитель (над врагом), а Америка - завоеватель (новой сферы влияния). вот оно! то самое, что хотелось выразить!

Night Lynx cовершенно верно отметил, что если рассматривать то, как легко отделались штаты, и что они в итоге получили, то выиграли, безусловно, они.
И именно вторую мировую.

И, кстати, именно американцы заставили японцев сдаться. Ибо только после Хиросимы и Нагасаки Япония отказалась от любых милитаристических притязаний.

Шахрезада Япония действовала в союзничестве с нацистской Германией. - cовершенно верно, а советская армия действовала в союзничестве с той же Америкой..(правда, на вопрос - когда был открыт второй фронт? те же американцы ответа не знают..они почему-то считают, что с самого начала)
ленивец еж istoria а Америка - завоеватель (новой сферы влияния) - экономического! а вот политического устройства "завоеванных" государств она не меняла..

ленивец еж согласна с доводами

Ромашка на втором фронте настаивали, почему-то, англичане... и был он в африке... кстати, у нас кто-нить видел фильмы про освобождение Африки? нет? а вот в Италии этих вильмов завались - я из смотрю с тем же настроем, как истории про завоевание Марса, сделанные в годах 80-х

Шахрезада ой..я тут посмотрела французские фильмы о войне..действие происходит во Франции..честное слово, вот вышла после фильма и ...ну, другая у них была война..

Ромашка завоеватель (новой сферы влияния) - экономического! а вот политического устройства "завоеванных" государств она не меняла..
чем, собственно, и заслужила положительные воспоминания о собственных действиях на мой взгляд...

Скучные цифры:

В 1942 г. Советский Союз в одиночестве выносил всю тяжесть войны против Германии. На первое июля 1942 г. на советско-германском фронте вели боевые действия 239 гитлеровских дивизий и 5 бригад, или 76,3% всей сухопутной армии Германии, не считая многих десятков дивизий ее сателлитов. Против английских войск в Египте воевали 3 германские дивизии, или 1,2%.

В 1943 в то время как СССР нанес Германии тяжелейшие поражения под Сталинградом, на Курской дуге, продвинувшись на сотни километров от Волги до Днепра, в Европе союзники наконец-то вытеснили немцев из Туниса, зняли Сицилию и Южную Италию.
На Сицилии, например, 12 англо-американских дивизий больше месяца не могли преодолеть сопротивление двух немецких дивизий, укоплектованных ополченцами. В коне концов немцы просто эвакуировались с острова, вывезя без проблем даже тяжелую технику. В Италию немцы отправили всего 12 дивизий, в то время как на советско-германском фронте только под Курском было 68 германских дивизий.

К маю 1944 г., на момент высадки союзников в Нормандии, на советско-германском фронте находилось 228 дивизий и 23 бригады Германии и ее сателлитов, в Западной Европе дислоцировалось 59 гитлеровских дивизий.

В разгар освобождения Франции в ней находилось 98 немецких дивизий, в то время как на советском фронте, где началось масштабное наступление от Карпат до Балтийского моря, немецких дивизий было задействовано 172.

К началу 1945, когда боевые действия были перенесены уже на территорию самой Германии, против союзников Германия выставила 105 дивизий, против СССР - 269.

Из этих цифр очевидно, что СССР понес большие потери не потому, что не умел воевать, а потому, что нам противостояли значительно большие немецкие силы. И соответственн, по количеству противостоявшего врага, можно оценить вклад в победу СССР и союзников.

При этом несмотря на значительно более слабое сопротивление, союзники освободили от немцев по сути только 2 страны - Италию и Францию. А советские войска освободили: Польшу, Чехословакию, Венгрию, Австрию, Румынию, а также вывели из войны Финляндию и Болгарию.

Спасибо всем, кто помог фактами, и эмоциями тоже. Знаеете, я всерьез подумываю перевести эти две ветки на итальянсккий. С моими пояснениями, наверное, станет понятно, что ситуация действительно выглядит иначе, чем ее себе, возможно, представляют европейцы, и почему нам это важно.

Ёженька ну учти тогда и то, что в американских учебниках констатируется факт того, что Вторая Мировая началась в 1939 и Советский Союз в начале войны выступал союзником Германии..Не исключенно, что так же написаны и учебники в Италии.

Ёженька в 1939 и Советский Союз в начале войны выступал союзником Германии И это тоже правда. Ромашка права, если этот факт не упомянуть в своем переводе, то покажется, что ты предвзята. Но и то, что в Мюнхене в 1938 Англия и Франция по сути тоже выступили союзниками Германии, гарантировав ей безопасный захват Чехословакии невзирая на международное право - тоже правда.