Ёженька расскажи про вред и чем вкусен?)
вреден не знаю чем)) я ж любитель минора))
а вкусен - прежде всего выразительностью языка, живостью повествования, глубиной, ну и..психологией.

Morticia Addams, а можешь больше о японском фатализме рассказать? Насколько верна фраза, что "из хлебом не корми - лишь бы кто-нибудь красиво умер"?

/пошёл искать японские сказки

ну вот я японские как крайний случай помянул. китайские не в пример прозаичнее. приземленнее чтоли. зато свой колорит.

да тема сказок интересная. вроде бы два близких народа русские украинцы, ан нет сказки все равно немного отличаются. в украинских поменьше той самой безысходности будет. польские, немецкие. и тенденция такая прослеживается именно в волшебных сказках. чем дальше на запад тем чаще в сказках пользуют какоето зелье волшебное или предмет, вобщем материальные вещи. а чем к востоку дальше то таких вещей поменьше, тут больше нематериальное волшебство.

кавказские сказки вообще отдельная тема

а салтыков щедрин, наш, тот еще сказочник

Night Lynx -> Попробую у себя сформулировать, что меня больше всего поразило, чтобы Ёжковую замечательную тему не отклонять от курса.

Ёженька А я, с вашего позволения, помолюся, чтобы доча хоть какие-нибудь книжки читала - хоть Андерсена, хоть Туве Янссон, хоть Киплинга... ну, короче, хоть что-нибудь пусть читает :) потом разберемся....

Ёженька И вааще!!! Вот что, "Снежная королева" - плохая сказка, что ли???

nedo Вот что, "Снежная королева" - плохая сказка, что ли???

-да сказка то отличная. Что у нас там с идеей, чему она учит? по-моему, дается эталон женского поведения. Ведь что такое хорошая девочка? Это Герда. А что у нас с Гердой? Жили себе дети, чудно, в подвале не то на чердаке, родителей, как водится, в помине нет. Мальчика все тянуло не то к власти, не то к чуду познания, не то жить хотел долго, вобщем, были у мальчика какие-то свои планы. Он и рванул, и все ему, вобщем, почти уже удалось, но - не тут то было, разве ж девочка допустит? бросаем старую одинокую бабушку, и кладем свою жизнь, заодно поставив на уши полмира, на то чтоб железной рукой загнать мальчика к тому счастью, которое девочка наметила. Загнала таки, не дала сложить слово "вечность"!))) А этот образ - растопи своими слезами его ледяное сердце?!)))
да нет, снежная королева вобщем действительно не худший вариант, по крайней мере в ней не так много этого Андерсеновского трагизма, хотя, по-моему, он всегда забывал сказать в конце даже самых благополучно заканчивающихся сказок "и стали они жить долго и счастливо". Просто большинство его сказок мне не кажутся сейчас такими уж детскими.

Ёженька вообще-то мальчик не сам себе рванул от девочки. Ему вначале "промыли мозги". До этого он был вполне счастлив находиться дома и с девочкой. И судя по всему оказался счастлив освободиться не от девочки, а от королевы и ее обмана.
Так что это правильная сказка: верность происходит не от поступков других людей или обстоятельств, а из собственного любящего сердца. А настоящая любовь сильнее лжи и других препятствий.

z_g нда? что-то он не торопился отцепляться от саней аж до самых холодных чертогов. а насчет "оказался счастлив освободиться судя по всему" - это судя по чему?))) По-моему, мы судим по себе, а у Андерсена этот момент - как и всегда момент "оказался счастлив" - опущен как-то))). И, кстати, а что такого собственно плохого в снежной королеве? Не помню за ней никаких смертных грехов кроме того что она холодная. Но арктику мы почему-то злом не объявляем. По-моему, она просто перфекционистка, и никому ничего плохого не делала. Мальчик прицепился к саням. Сам. Приехал к ней. Она его на снег не выкинула, а дала все что могла - что могла то могла. Можешь называть это ледяным сердцем, а я вот знаю терапевтов, которые назвали бы это адаптированностью и адекватностью. Аеще она ему, между прочим, предлагала вечность, и он вроде ка к не отказывался. Но - да здравствуют герды, которые ни секунды не сомневаются в том, что уж они то знают, что мальчику надо, и в гробу видали всех королев с их чувствами))
Вот ты попробуй этот сценарий вынести из сказки и положить на обычную жизнь. Жили мальчик с девочкой в полуподвале. А мальчика возьми да и подбери бизнес-вумен, давай, говорит, делами заниматься. Он и рад, в гору пошел, с бизнесвумен роман, она в нем души не чает... Но тут Герда, прорвалась сквозь охрану и давай на груди рыдать. Уговорила, вернулся в подвал. Браво, Герда!)))

Ёженька Ты снова пишешь о своих ощущениях и приоритетах, но забываешь, что по условиям текста Каю вначале "промыли мозги" при помощи осколков зеркала, и только потом он резко изменился.
Герда же его за трусы не дергала и расходы на ее путешествие оплатить не предлагала, всего лишь нашла его с тем, чтобы поговорить. Поговорила. В результате по условиям текста Кай освободился от внешнего влияния и что-то не выказал желания оставаться со снежной леди, сколько бы ни была она привлекательна и удобна по сравнению с наивной влюбленной дурочкой.

Видишь, как все поворачивается? Ну зачем тебе "парад уродов", если у тебя есть я :))

z_g Ты снова пишешь о своих ощущениях и приоритетах - а о чем же мне еще писать??)))
Я тебе больше скажу - я всегда буду руководствоваться именно своими ощущениями и приоритетами в выборе книг и не только))
А до Парада, ты уж изивни, тебе далеко))))

Ёженька Вот уж действительно - кому что видится!

По-моему, это сказака о том, что если в сердце нет любви, человек становится грубым, черствым, злым - после попадания осколка в сердце и (не следует забывать об этом!) в глаз, Кай не только отдалился от некогда близких людей ("и даже стал передразнивать бабушку"), он стал видеть вокруг только плохое. И тут я согласна с Андерсеном - человеку, который зол и пессиместичен, нечего делать среди людей - пусть валит в Арктику, или горы покорять, или вон, как Конюхов, - в одиночную кругосветку.
Но, по счастью, у Кая был шанс на спасение - это Герда - единственное любящее его сердце. Любящее настолько, что не оскорбилось, не надуло губы, махнуло хвостом и осталось жить в прекрасном саду Феи Цветов или в дворце маленькой принцессы... Герда поняла, что Каю нужна помощь и пошла на край земли для того, чтобы помочь ему.

И вообще - ради одной только фразы: "Детей надо баловать, тогда из них вырастут настоящие разбойники!", эту книжку читать ребенку стоит! :))

Ёженька Твои ощущения и твои приоритеты - это я так неуклюже выразился. Точнее было бы написать: подгоняешь текст под свои нужды.

nedo Да ради бога. Вот когда моя дочь будет в состоянии рассказать мне про эту сказку примерно на этом же уровне - тогда пусть и читает. Заодно и поспорим о том, является ли любовь достаточным основанием, чтобы возвращать Конюховых из кругосветки чтоб не дай бог не отдалились от людей, которые наставиавают на том чтобы быть близкими. А до тех пор пока книжные картины мира воспринимаются как истинное отображение мира реального, а книжные герои - как эталоны поведения, хорошего и плохого, я, пожалуй, сказки Андерсена задвину на полки повыше. И постараюсь, чтобы это были не адаптации для воспитания четырехлеток так как это воспитание видели участники 27-го съезда, А полные тексты. А то вот тут мне рассказали умные люди, что Андерсен и вовсе не сказочник.
Кстати, среди серийных убийц нет ни одного, которого бы в детстве баловали.

z_g подгоняешь текст под свои нужды
А ты выступаешь хранителем его истинного смысла?)))

Ёженька Ловко :) Но не правда. Я просто исхожу из условий задачи.

z_g а где у нас условие и в чем задача, что-то я пропустила.

А у меня вообще с детства странное было отношение к сказкам... На меня еще родители постоянно удивлялись, что я сочувствую кощеям, горынычам и прочим злодеям, которые в целом, ничего кроме как счастья, не хотели:) А потом обязательно находился туповатый добрый молодец и в своем стремлении ибаццо с какойнить царевной разносил мечты в пух и прах.

morbid кстати, да)))

Ёженька а с чего ты взяла, что дети воспринимают сказки как истинное отражение мира и не понимают метафор? что ребенок, прочтя "снежную королеву", увидит в ней именно то, что ты расписала - сексуальные похождения мужика, неудовлетворенного подвалом? лол! )))
я ознакомилась с этой сказкой еще в детском саду, и поняла ее примерно так, как расписал недо.
На самом деле все зависит от комментариев взрослых. Как ты ребенку растолкуешь смысл сказки, так он и поймет. А то любую сказку можно превратить в пособие по сексопатологии :))

А мне очень нравилась разбойница, ага ))