дневник заведен 17-01-2003
постоянные читатели [258]
111, 3_62, 72квадрата, @ndy, adelante, Agasha, air-stream, Aka, AlexCos, AlexDM, Alexvn, AleXX, ALF, Alyoshka, al_knopka, Amba, ASA, barber, BeTpa, Biggest, BlackWhite, BORISKA_IRISKA, Bubba, Catherine, chaoss, Charly, chilli, Cinik, Cler, Creative emotion, Dama, Darth Kenoby, Dashusha, Diana_A, djany, Dr GeoSan, DZeta, ease, Endless, eroticplanet, Ethereal, fedya, Flex007, flieder, forgotten, Freija, galynca, Gisselle, gunnbiern, gunnbiern lounge, HaH-uH, Hana Solo, hanami, Hashinger, Helga_, Hydralisk, i-lightning, istoria, jazzzy, JimmyM, js, Keti, KillerQueen, kivi, KNM, Kretik, Kristian, ksusha, kudnia, Lampa, Lavazza, lavender, Lheire, Lightly, Lotos_Mifril, LV, MaAask, Maatti Hrukonen, madman, Maribelle, marinatan, Marineska, Marjerri, Matintidia, Maze, miha, Milady V, miu-miu, Moon_baby, Morticia Addams, Mostack, Nadezda, Nana Nickless, Nastasya, Nau, nedo, Nelli, Nessy, Nikolavna, oburigen, Oi_, OKCAHA, Onics, opuncia, padre A, Parter, Piccolo_fiore, Pray, Princessen, private property, Ptenchik, Q-River, Queen of hearts, Rastomail, Ra_au, roll, SaraFoster, say, Seashell, SharaWara, She, Shustrik, shvilinka, Simpli, sky_unltd, smbd, Sniffy, Snow, Soul, Sound, StarLet, starushka, stmd, sugar-n-sweets, Sunnyezhik, Super Bubba, Suzy, Svetkin, Tasha Lawrens, the_coffe_girl, the_Dark_One, Tija, Ulitkin, Uncatchable Jane, vadi, Veila, victoriia, VitalyOFF, VMcS, Volna, vvol, Warlord, wengl, yanus11, yappi, yurius, Yuz, Zabava, ZaRRaZZa, zubchik, zusman, z_g, Авантюристка, Анна Григорьевна, Афина Пилада, Барби, Бегущая по Волнам Н, Бесёнок, Бонни, Букля_, Валерка, Варрвара, Веснянка, Видимость, Вредные Советы, Всадница без головы, Гарин, Голая девушка, головная боль, голоса в моей голове, Джекки Кочан, Динго, Дневничка, Док, Дочь ветра, ДПЗЕ, дух Саши, Дым Костров, Ёженька, Ёлочка, Журнал, Зазаня, Заноза, Зеленый Ёжик, Зинка, индрик зверь, ИНННННННОЧКА, Ищу картинку, Йолкин, Калигула, Ква-кВася, килька, киля, Клуб Моя Косметичка, Консуэльйо, Котена, крохх, Крылушка, Кьянти, ленивец ёж, Лора, Мару, Москви4ка, Мудрёна, некто Пат, нитуш, Оветгана, Одиночка, Ози, Опаленные Крылья, Осчастье, Папина Дочка, ПАРАД УРОДОВ, Пола, Посторонним В., Призрак джедая, Пришелец, Проповедник, прошлая, Разбитое сердце, Резеда, Роланд, Роман В.С., Ромм, Ротман, Рыжий Ангел, рыс, Рыся, Ряска Канделаки, Сестра Таланта, Скромняга-2, СовершенноЛЕТНЯЯ, Старший кладовщик, Счастливая Женщина, талестра, Татьянин день, Теша, Тигрра, Фелли, Фиалочка, Фрекен Снорк, Шахрезада, Штурман, Элена, Эль, ЮГ, Юлия К, Януш
111, 3_62, 72квадрата, @ndy, adelante, Agasha, air-stream, Aka, AlexCos, AlexDM, Alexvn, AleXX, ALF, Alyoshka, al_knopka, Amba, ASA, barber, BeTpa, Biggest, BlackWhite, BORISKA_IRISKA, Bubba, Catherine, chaoss, Charly, chilli, Cinik, Cler, Creative emotion, Dama, Darth Kenoby, Dashusha, Diana_A, djany, Dr GeoSan, DZeta, ease, Endless, eroticplanet, Ethereal, fedya, Flex007, flieder, forgotten, Freija, galynca, Gisselle, gunnbiern, gunnbiern lounge, HaH-uH, Hana Solo, hanami, Hashinger, Helga_, Hydralisk, i-lightning, istoria, jazzzy, JimmyM, js, Keti, KillerQueen, kivi, KNM, Kretik, Kristian, ksusha, kudnia, Lampa, Lavazza, lavender, Lheire, Lightly, Lotos_Mifril, LV, MaAask, Maatti Hrukonen, madman, Maribelle, marinatan, Marineska, Marjerri, Matintidia, Maze, miha, Milady V, miu-miu, Moon_baby, Morticia Addams, Mostack, Nadezda, Nana Nickless, Nastasya, Nau, nedo, Nelli, Nessy, Nikolavna, oburigen, Oi_, OKCAHA, Onics, opuncia, padre A, Parter, Piccolo_fiore, Pray, Princessen, private property, Ptenchik, Q-River, Queen of hearts, Rastomail, Ra_au, roll, SaraFoster, say, Seashell, SharaWara, She, Shustrik, shvilinka, Simpli, sky_unltd, smbd, Sniffy, Snow, Soul, Sound, StarLet, starushka, stmd, sugar-n-sweets, Sunnyezhik, Super Bubba, Suzy, Svetkin, Tasha Lawrens, the_coffe_girl, the_Dark_One, Tija, Ulitkin, Uncatchable Jane, vadi, Veila, victoriia, VitalyOFF, VMcS, Volna, vvol, Warlord, wengl, yanus11, yappi, yurius, Yuz, Zabava, ZaRRaZZa, zubchik, zusman, z_g, Авантюристка, Анна Григорьевна, Афина Пилада, Барби, Бегущая по Волнам Н, Бесёнок, Бонни, Букля_, Валерка, Варрвара, Веснянка, Видимость, Вредные Советы, Всадница без головы, Гарин, Голая девушка, головная боль, голоса в моей голове, Джекки Кочан, Динго, Дневничка, Док, Дочь ветра, ДПЗЕ, дух Саши, Дым Костров, Ёженька, Ёлочка, Журнал, Зазаня, Заноза, Зеленый Ёжик, Зинка, индрик зверь, ИНННННННОЧКА, Ищу картинку, Йолкин, Калигула, Ква-кВася, килька, киля, Клуб Моя Косметичка, Консуэльйо, Котена, крохх, Крылушка, Кьянти, ленивец ёж, Лора, Мару, Москви4ка, Мудрёна, некто Пат, нитуш, Оветгана, Одиночка, Ози, Опаленные Крылья, Осчастье, Папина Дочка, ПАРАД УРОДОВ, Пола, Посторонним В., Призрак джедая, Пришелец, Проповедник, прошлая, Разбитое сердце, Резеда, Роланд, Роман В.С., Ромм, Ротман, Рыжий Ангел, рыс, Рыся, Ряска Канделаки, Сестра Таланта, Скромняга-2, СовершенноЛЕТНЯЯ, Старший кладовщик, Счастливая Женщина, талестра, Татьянин день, Теша, Тигрра, Фелли, Фиалочка, Фрекен Снорк, Шахрезада, Штурман, Элена, Эль, ЮГ, Юлия К, Януш
цитатник:
- • лента
14-12-2006 12:46 I am wondering
угробили полвину рабочего дня на "вагонные споры"...
Результат разумеется нулевой, но одно меня удивляет - они считают, что
государство ничего не должно своим гражданам.
И меня с далеко не моей теорией договорного государства зачислили в коммунистов. Которые развратили страну воспитав поколения нахлебников, которые ничего не хотят делать а все ждут чего-то от государства.
Мнение о том, что если граждане совсем ничего не требуют от государства, то нахлебником становится оно, поддержки не получило.
Мнение о том, что государство, конечно, существует само для себя, но если хочет чтоб это продолжалось, то должно своим подданным, и должно немало - популярности не имеет.
Дескать, границы охраняет - и этого достаточно. Про "охраняя границы государство охраняет себя и свое продуктивное поголовье чтобы оно кормило именно это государство, а не какое-нибудь другое", слушать никто не хочет... Они считают, что государство оказывает мне великую услугу содержанием армии, охраняющей границы, через которые отсюда не перепрыгнуть, а те кто хочет оттуда - все уже здесь[/S],[S] так что еще вопрос с какой стороны ее охраняют.
Они искренне полагают, что обеспечение безопасности личности, социальная поддержка и пенсии, и вообще обеспечение чего бы то ни было - штука совершенно излишняя, и в обязанности государства не входит. А что в конституции написано про "социальное государство" - так на заборе тоже написано, а там дрова...
Они моложе меня всего на пять лет...
Неужели я ошибаюсь насчет эффективности этого государства? Оно сумело воспитать такое поколение, которое считает, что оно ничего не должно своим гражданам?
А вы?
Результат разумеется нулевой, но одно меня удивляет - они считают, что
государство ничего не должно своим гражданам.
И меня с далеко не моей теорией договорного государства зачислили в коммунистов. Которые развратили страну воспитав поколения нахлебников, которые ничего не хотят делать а все ждут чего-то от государства.
Мнение о том, что если граждане совсем ничего не требуют от государства, то нахлебником становится оно, поддержки не получило.
Мнение о том, что государство, конечно, существует само для себя, но если хочет чтоб это продолжалось, то должно своим подданным, и должно немало - популярности не имеет.
Дескать, границы охраняет - и этого достаточно. Про "охраняя границы государство охраняет себя и свое продуктивное поголовье чтобы оно кормило именно это государство, а не какое-нибудь другое", слушать никто не хочет... Они считают, что государство оказывает мне великую услугу содержанием армии, охраняющей границы, через которые отсюда не перепрыгнуть, а те кто хочет оттуда - все уже здесь[/S],[S] так что еще вопрос с какой стороны ее охраняют.
Они искренне полагают, что обеспечение безопасности личности, социальная поддержка и пенсии, и вообще обеспечение чего бы то ни было - штука совершенно излишняя, и в обязанности государства не входит. А что в конституции написано про "социальное государство" - так на заборе тоже написано, а там дрова...
Они моложе меня всего на пять лет...
Неужели я ошибаюсь насчет эффективности этого государства? Оно сумело воспитать такое поколение, которое считает, что оно ничего не должно своим гражданам?
А вы?
Тайное голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
есть ли у государства обязанности по отношению к его гражданам?
• есть
19
90.48%
• нету
2
9.52%
Всего проголосовало: 21.
Заведено: 14-12-2006 12:47
Отредактировано: 14-12-2006 12:49
Заведено: 14-12-2006 12:47
Отредактировано: 14-12-2006 12:49
Комментарии:
Читайте Энгельса там все про государство написано..есть..Изначально оно возникло с целью внутренней и внешней защиты своих граждан.
Ромашка читали.
только я что-то не поняла смысла этой рекомендации))
только я что-то не поняла смысла этой рекомендации))
Ёженька не поняла смысла этой рекомендации)) - так чего голосовать, когда ответ однозначен? есть ли у государства обязанности по отношению к его гражданам? - есть.
Не ту страну назвали Гондурасом:)
Вот именно потому, что оказалось, что не все так однозначно, я и зарядила голосовалку. Для энгельса ответ однозначен, для меня однозначен, для тебя однозначен. А для двоих из четверых в нашем отделе он однозначен но в другую сторону. И в голосовании тоже нашлись те, кто думает иначе.
morbid вот это точно))
morbid вот это точно))
Ёженька те, кто думает иначе - думать можно, что угодно, я предпочитаю знать )) а мне вот интерсно, те, кто думает иначе платят ли налоги? а когда едут за границу, то переходят границу нелегально потайными тропами? 
уж извини, Ромаш но голосовалка эта не для того, чтоб выяснить, кто знает, а чтоб посмотреть, кто как думает)))
а товарищи... налоги они платят, хуже того, они о них пишут, и таки не плохо, но - ты может не знаешь, у нас налоги все заплатит за тебя работодатель, так что ты этого как- бы не ощущаешь. А за границу они не ездят. На втором месте в рейтинге возможных причин такого странного их мнения я вот это как раз и держу после молодости. лично у меня отношение к исполнению родным государством его обязанностей после посещения других государств сильно поменялось.
а товарищи... налоги они платят, хуже того, они о них пишут, и таки не плохо, но - ты может не знаешь, у нас налоги все заплатит за тебя работодатель, так что ты этого как- бы не ощущаешь. А за границу они не ездят. На втором месте в рейтинге возможных причин такого странного их мнения я вот это как раз и держу после молодости. лично у меня отношение к исполнению родным государством его обязанностей после посещения других государств сильно поменялось.
Ёженька ты может не знаешь, у нас налоги все заплатит за тебя работодатель, так что ты этого как- бы не ощущаешь - не знала..т.е. я тоже не сама отчисления в речении года делаю, но прекрасно на чеке вижу сколько мне было начисленно, сколько куда удержано и сколько на счет перечислено..
А до пенсии надеются не дожить? ведь в пенсионный фонд тоже отчиления идут и тоже государство должно ее потом обеспечить..
А по улицам все с пистолетами ходят? как в на диком Западе? каждый сам себе шериф?
Что же касается других стран, то вот в Европе - социализм, а в Америке - не-а..
тут государство свободно от многого того, что Европейские государства возложили на себя. Потому там выше налоги и социальная защищенность. У нас налоги меньше и социальной зажиженности практически нет..
А до пенсии надеются не дожить? ведь в пенсионный фонд тоже отчиления идут и тоже государство должно ее потом обеспечить..
А по улицам все с пистолетами ходят? как в на диком Западе? каждый сам себе шериф?
Что же касается других стран, то вот в Европе - социализм, а в Америке - не-а..
тут государство свободно от многого того, что Европейские государства возложили на себя. Потому там выше налоги и социальная защищенность. У нас налоги меньше и социальной зажиженности практически нет..вот я сама удивляюсь - но да, так. "а пенсии платить вообще не надо, нефига платить тому, кто ничего не делает" - это дословная цитата. Про пистолет тоже где-то близко к тому, но как-т так "в один день милиция не изменится, но они стараются, и вообще никто нигде не защищен"
чеки мы не видим, но увидим в конце года чего там удержали. только это все равно как-то абстрактно - мне сказали - будем платить столько-то - и платят. ас колько начисляют - дело не мое. Так у нас еще в белую - а там где зарплаты серые и вовсе ничего не видно. С пенсиями совсем швах - никто не имеет ни малейшего понятия, сколько он себе заработал. Увидеть это негде. А шефиня моя как-то озадачилась - все ж таки профессия у нас такая - и посчитала. максимум, выше которого не прыгнуть даже если пахать в три смены - около 4,6 тыс. руб. В доллары перевести?)) Ну что, ты все еще думаешь, что у вас нет социальной защищенности?)
чеки мы не видим, но увидим в конце года чего там удержали. только это все равно как-то абстрактно - мне сказали - будем платить столько-то - и платят. ас колько начисляют - дело не мое. Так у нас еще в белую - а там где зарплаты серые и вовсе ничего не видно. С пенсиями совсем швах - никто не имеет ни малейшего понятия, сколько он себе заработал. Увидеть это негде. А шефиня моя как-то озадачилась - все ж таки профессия у нас такая - и посчитала. максимум, выше которого не прыгнуть даже если пахать в три смены - около 4,6 тыс. руб. В доллары перевести?)) Ну что, ты все еще думаешь, что у вас нет социальной защищенности?)
Ёженька "а пенсии платить вообще не надо, нефига платить тому, кто ничего не делает" - 
и растрелять! правда пока вот я работаю у меня из зарплаты на мою же пенсию удерживают..но недостаточно) в принципе я сама об этом забочусь. И бесплатной медицины мне тоже не светит..
Ну что, ты все еще думаешь, что у вас нет социальной защищенности?) - да у меня все просто прекрасно! в конце концов меня и без медицинской страховки личить будут, если уж припрет..
и растрелять! правда пока вот я работаю у меня из зарплаты на мою же пенсию удерживают..но недостаточно) в принципе я сама об этом забочусь. И бесплатной медицины мне тоже не светит..Ну что, ты все еще думаешь, что у вас нет социальной защищенности?) - да у меня все просто прекрасно! в конце концов меня и без медицинской страховки личить будут, если уж припрет..
Ромашка у меня тоже удерживают. А частью я могу даже сама распорядиться - в фонд какой засунуть... ага, знаем мы эти фонды... Сама бы я позаботилась, но тогда вопрос встанет ребром - жить сейчас или жить на пенсии, причем с нашим государством не факт что то что я отложу до пенсии мне и достанется. А медицина... Ну да, если припрет, лечить будут. Теоретически. Типа валидол дать обязаны... ну, если есть риск для жизни... Я наверное потому и не болею, тьфу-тьфу, что боюсь...
Ёженька с нашим государством не факт что то что я отложу до пенсии мне и достанется - вот! когда население перестает доверять государству, оно перестает..
ну..вот после великой депрессии в Америке население перестало класть деньги в банки, т.к. перестало доверять банкам. Они же тогда все потеряли, все вложения. А что значит люди не несут деньги в банк? значит падение экономики. И тут вмешалось государство: оно гарантировало государственное страхование сумм вложенных в банк. Cейчас государство страхует 100 тысяч вклада. Но население должно доверять государству, что бы поверить такой вот гарантии..американцы поверили..из депрессии вылезли..
Вот к вопросу о функциях государства.
ну..вот после великой депрессии в Америке население перестало класть деньги в банки, т.к. перестало доверять банкам. Они же тогда все потеряли, все вложения. А что значит люди не несут деньги в банк? значит падение экономики. И тут вмешалось государство: оно гарантировало государственное страхование сумм вложенных в банк. Cейчас государство страхует 100 тысяч вклада. Но население должно доверять государству, что бы поверить такой вот гарантии..американцы поверили..из депрессии вылезли..Вот к вопросу о функциях государства.
Ромашка сколько лет длилась великая депрессия? А сколько мое родно г-во положило на то, чтоб население ему "доверяло"? Не знаааааю.... долго ему еще доверия ждать... Да и на фиг оно ему не нужно. Зачем ему доверие населения? Чтоб оно деньги в банки потащило? Так проще не давать населению этих денег в руки да и все. А нефтедоллар в трубе - он вопросов о доверии не ставит.
есть ли у государства обязанности по отношению к его гражданам?
у нашего государства - есть :))))
немножко фактов. прям из вчерашнего телевизера.
1.
на войне в Афганистане (для тех, кто в танке - Канада пытается воевать с Афганистаном. как дети, ей-богу!) погибает сержант. Жена и двое дочерей получают компенсацию:
250 000 долларов сразу
2 месячные зарплаты (думаю, около 7000 каждая) сразу
100% зарплаты мужа в течение 5 лет
75% зарплаты мужа в до 65-летия супруги.
2. мужик стал жертвой судебной ошибки - отсидел 6 лет за убийство герл-френды, которую не убивал.
разовая компенсация - 2 000 000 долларов.
я сейчас не о том, что ни человека не вернешь, ни потерянных 6 лет жизни не воротишь. я только об обязанностях государства.
у нашего государства - есть :))))
немножко фактов. прям из вчерашнего телевизера.
1.
на войне в Афганистане (для тех, кто в танке - Канада пытается воевать с Афганистаном. как дети, ей-богу!) погибает сержант. Жена и двое дочерей получают компенсацию:
250 000 долларов сразу
2 месячные зарплаты (думаю, около 7000 каждая) сразу
100% зарплаты мужа в течение 5 лет
75% зарплаты мужа в до 65-летия супруги.
2. мужик стал жертвой судебной ошибки - отсидел 6 лет за убийство герл-френды, которую не убивал.
разовая компенсация - 2 000 000 долларов.
я сейчас не о том, что ни человека не вернешь, ни потерянных 6 лет жизни не воротишь. я только об обязанностях государства.
Ёженька проще не давать населению этих денег в руки да и все - так в том государстве, где я живу, все больше частный бизнес, а не государственный) На нем государство и держится..
Tati 1. Канада пытается воевать с Афганистаном утимутипуси... А за что воюют то?
разовая компенсация - а компенасция по суду или автоматом?
разовая компенсация - а компенасция по суду или автоматом?
Tati а можно я за что-нибудь тоже в канадской тюрьме отсижу, а?
Ромашка в том государстве, где я живу, все больше частный бизнес, а не государственный ты не поверишь, но в том, где я живу - тоже)))
Ромашка Что не мешает зданию частной лавочки "газпром" высится рядом с белым домом, нефтедоллары направлять "в стабилизационный фонд" и долго его потом делить, а гражданам даже и не думать, что эти деньги должны были попасть государству только если они ему их доверят)))))
Ёженька Tati ну я не буду перечислять государственные обязательства перед семьями погибших 11 сентября..т.е. людей не вернешься, но членам их семей нужно же продолжать жить..
ты не поверишь, но в том, где я живу - тоже - а банки кому принадлежат? т.е. как реально государство может не давать людям деньги в таком случае?
а можно я за что-нибудь тоже в канадской тюрьме отсижу, а? - фильм "Хочу в тюрьму" сразу вспомнила))
ты не поверишь, но в том, где я живу - тоже - а банки кому принадлежат? т.е. как реально государство может не давать людям деньги в таком случае?
а можно я за что-нибудь тоже в канадской тюрьме отсижу, а? - фильм "Хочу в тюрьму" сразу вспомнила))
а ведь я думала что все про...
[Print]
равновесие