Со мною вот что происходит
дневник заведен 05-03-2002
постоянные читатели [424]
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Россия, Сибирь
23-07-2003 20:40
Как вы думаете, люди хотят стать лучше ради себя или ради других?

Такой вопрос возник
здесь
Комментарии:
гадальная
Джей на необитаемом острове я буду совершенствоваться в охоте и рыбалке)) а также строительстве шалашей, разведении костров и приручении животных))

А вот для духовного совершенства я начала ходить на концерты классической музыки.. и знаешь, уже не могу без них))) А в школе заставила себя прочитать Достоевского (не школьную программу)..
25-07-2003 20:10
Камрад
Наверное, про концерты - это подходящий пример. И то, что приводила Мэрилин - тоже. Потому что всё можно свести к стремлению к гармонии...
Камрад
во-во, именно, за ради гармонии, а она у каждого своя, вот и все
26-07-2003 14:07
Камрад
Ну да, если хочешь стать лучше - это тоже стремление гармонировать с неким идеальным образом. И совсем не обязательно, чтобы этот образ был навязан обществом... или обязательно? Могут у человека появляться идеалы (не обязательно высокие, любые) в отрыве от общества?
Камрад
Джей могут, были бы привязаны к обществу, разве мы бы имели на балансе столько убийц, воров и т.д.
26-07-2003 14:35
Камрад
Marilyn, ты думаешь, люди становятся ворами и убийцами потому, что они хотят ими стать? У них идеал такой? Я думаю, обычно обстоятельства к этому приводят.
Камрад
Джей У них идеал такой?

думаю как раз наоборот - у них нет "идеалов" они живут отдельно от общества, плевать они на него хотели, я не говорю о тех, кто к этому вынужденно склоняется, когда кушать нечего или защищает свою жизнь, я говорю именно об "отморозках"
Камрад
да, забыла сказать, что раз есть отсутствие идеалов в разрез с обществом, то должно быть и наличие, не связанных с ним

в принципе для человека, ни во что не ставящего чужую жизнь, такой принцип тоже можно посчитать идеалом, его идеалом
27-07-2003 13:20
Камрад
раз есть отсутствие идеалов в разрез с обществом, то должно быть и наличие, не связанных с ним
Это рассуждение как бы основывается на том, что какие-то идеалы обязательно должны быть, а разве это так?
в принципе для человека, ни во что не ставящего чужую жизнь, такой принцип тоже можно посчитать идеалом, его идеалом
Идеал - это то, к чему стремятся. А если он ни во что не ставит жизнь других, то к чему он стремится, еще больше её ни во что не ставить? Он, наверное, и не думает об этом.
Камрад
А если он ни во что не ставит жизнь других, то к чему он стремится, еще больше её ни во что не ставить?

ну как к чему, к приоритету своей жизни, своего благополучия и прочее
27-07-2003 16:42
Камрад
Marilyn
Мы же о чём говорим - о стремлении стать лучше. Не жить лучше, а стать лучше. Это значит, у него такое стремление: повысить приоритет своей жизни. А то есть недоработки, иногда думаю о других, непорядок, недоразвился. А вот когда перестану совсем заботиться о ком-нибудь, кроме себя, вот тогда приближусь к совершенству.
Так?
Камрад
Джей ну да а что тут особенного, многие отморозки считают жалость к ближнему - недочетом
27-07-2003 18:11
Камрад
Если так, то всё логично.
А ты откуда знаешь, отморозки тебе говорили? Может, это домыслы?
Я вообще не уверена в существовании психически нормальных отморозков.
Камрад
Джей да примеров тому море, я просто отморозками называю всех, кто считает, что может поступать с чужой жизнью или имуществом как ему захочется

те же киллеры, пристреливающие оружие на совершенно неповинных людях, даже детях... конечно вся информация у меня из книг и кино, лично с такими не знакома

тюремные законы - тоже те еще...
27-07-2003 18:40
Камрад
Marilyn
Стоп, мы же говорим о морали, независимой от общества? А тюремные законы определяются именно социумом, хотя не всем обществом, а преступным, но тем не менее.
Камрад
Джей писала и знала, что возразишь и я с тобой согласна исключим тюремные законы, отморозки-одиночки остаются в силе
27-07-2003 19:08
Камрад
А вот Раскольников - годится такой пример? Он же пошел против морали общества, и именно, чтобы доказать, что он выше.
Камрад
наверное годится, только я считаю, что он был больной на голову
28-07-2003 16:44
Камрад
Marilyn
Больной или не больной - это как считать. Умственные способности у него были нормальные. Но у него была затея как раз по сабжу - хотел отказаться от ценностей, навязанных обществом, и ввести для себя свои.
Кстати, Христос сделал то же самое, поменял систему идеалов. Но ему удалось, а Раскольникову - нет.
И любой, кто предпринимает такую попытку, выглядит "больным на голову".
Камрад
Джей да нет, я такие выводы не из-за попытки сделала, вообще, по сути он мне больным кажется, даже если бы не стал он делать никаких попыток

ЗЫ будешь спрашивать почему, мне придется искать книгу и перечитывать, иначе боюсь в "цитатах" ошибиться
Закрыть