Со мною вот что происходит
дневник заведен 05-03-2002
постоянные читатели [424]
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Россия, Сибирь
15-01-2006 11:31 Из форума
Если бы классики писали сейчас, кто был бы наиболее популярен?
--------------------------------------
Мне говорят:
Некорректный вопрос.
Спрашиваю:
Что такое корректный и некорректный вопросы.
Мне пишут:
Корректный вопрос - это вопрос, предпосылкой которого является по крайней мере непротиворечивое знание. По идее это знание должно быть также и истинным, но ввиду неуместности этого определения здесь я его опускаю.
Говорю:Непонятно.
Мне пишут:
Это ваша проблема. Я дала канонические определения. Не верите - загляните в глоссарий учения о логике.
Я пишу:
Заглянула в глоссарий. )))))))) Разъясняю то, что должно быть понятно пользователям глоссария. Это определение относится не к любым вопросам, а к логическим. Логическим называется вопрос о выяснении истинности высказывания. Отличительная особенность - на него всегда можно дать либо ответ "да", либо ответ "нет". Это понятие формальной логики. В естественном языке (это тоже термин из логики) вопросами называют и многое другое, в частности, вопрос этой темы, по классификации ДЕФОРТ называется скорее информационным запросом.
Информационный запрос не является логическим вопросом и к нему неприменимо приведенное выше определение.
Понятие некорректности в логическом смысле здесь тоже неприменимо, но вы, конечно, можете употреблять это полюбившееся вам слово в житейском или вашем собственном смысле. Но объясните тогда этот смысл, определение не годится. )))
---------------------------
А в самом деле, какие вопросы в обычной речи являются некорректными? Хотя бы примеры таких вопросов?
Комментарии:
Шют
:) Некорректный вопрос это когда подразумеваешь спросить одно, а формально говоришь другое )))))))))))), причем это ясно из логики построения фразы самого вопроса )))))))))))))

Пример: буквально только что, звонок, открываю дверь - вопрос: - Правомерны ли повышения цен на коммунальные услуги?
Честно говорю - "не знаю"-это же все надо просчитать, после пересмотрения прав и обязанностей сторон... Вопрос звучит по другому: - Вы "за", или "против" повышения цен на коммунальные услуги? Честно отвечаю "Против" :))))))))))))


Или вот: Покупаю жетон на проезд в метро... Рядом стоит женщина и просит меня ОДОЛЖИТЬ ей один жетончик... Одолжить это значит, как минимум, попытаться отдать долг... А она не только не вспомнит меня завтра или через месяц, при вероятной случайной встрече, но и даже не попытается вспомнить... )))))))
15-01-2006 12:42
Камрад
Jame Silver
Ну да. Тогда получается, некорректность зависит от того, к кому вопрос обращен? Если бы спрашивали специалиста-юриста о правомерности, или знакомую - не одолжит ли талончик, текст был бы тот же самый, но все было бы корректно.
Осциллятор
Гм. "Все еще пьете коньяк по утрам?"
homo climbingus
Классика жанра: "Как пройти в библиотеку?" в три часа ночи.

А в обычной речи наверно неприличные вопросы... Фиг его знает, надо подумать...
Вершу НТР с 9-ти до 5-ти
ИМХО... В формальной логике как и в моем любимом тервере самая большая ошибка - это применение сабджа в ситуациях когда его применять не следует...

По поводу корректности вопросов. С какой точки зрения корректным, в предельном случае моно сказать, что все вопросы корректны.

ЗЫ да еще имеет значение и кому вопрос задается и кем...
ЗЗЫ естественный язык весч неформализованная, а некоторые считают, что и неформализуемая..
Вершу НТР с 9-ти до 5-ти
О озарение пришло придумал обшее и непротиворечивое определение некорректного вопроса в естественном языке...

Это вопрос, который будучи задан данным конкретным человеком данному конкретному собеседнику вызывает вместо ответа по существу ответ содержащий или подразумевающийне ненормативную лексику в адрес спрашивающего... :_)))))

Хотя это скорее уже и не естественный язык, а коммуникации и диалог.

отредактировано: 15-01-2006 18:37 - Советский инженер

Осциллятор
Корректный вопрос содержит в себе половину правильного ответа.
Некорректный вопрос содержит в себе половину неправильного ответа. На совершенно другой вопрос.
Вершу НТР с 9-ти до 5-ти
DriveHard Корректный вопрос содержит в себе половину правильного ответа это имхо уже не просто корректный, это уже хороший вопрос...

На совершенно другой вопрос. а вот это
Шют
Корректный вопрос содержит в себе половину правильного ответа. ))))))))))) Все правильно, но вопрос содержащий в себе ответ не стоит произносить вслух, ибо звучит глуповато )))))))))) - Чего же сравшиваешь, если ты сам себе ответил ))))))))))))
15-01-2006 16:23
Камрад
Подумав над вопросом, постепенно пришел к мнению, что определение из глоссария почти идеально.
Возьмем пример DriveHard "Все еще пьете коньяк по утрам?".
Что тут неправильно? Вопросу предшествует знание, что оправшиваемый пил по утрам коньяк. Но если это не так, вопрос неверен, задавать его в такой форме нельзя.

Однажды у меня один знакомый спросил: похож ли он на парикмахера? Я полчаса пытался ему объяснить, что не могу в принципе ответить на его вопрос.
Обычный парикмахер ничем не выделяется из толпы во вне рабочее время. Угадать в обычном человеке парикмахера практически нереально, кроме некоторых случаев
камрад
Мне кажется, что некорректный вопрос это такой вопрос, ответ на который может быть дан при ответе на встречный вопрос. А некорректных житейских вопросов трудно себе представить. В любом случае, если мне задают, как я считаю, некорректный вопрос, это для меня означает, что спрашивающий не совсем понимает, о чем спрашивает. Вернее, что ТАК вопрос поставлен быть не может, ввиду таких-то обстоятельств.
Например, классиками жанра становятся по прошествии времени, те, на трудах которых учатся буквально все культурные люди. А вы чо спросили? По меньшей мере, надо было уточнить, о ком именно [из состоявшихся] вы спрашиваете.
PS. Это мое мнение.
15-01-2006 17:36
Камрад
DriveHard
Классика. Собственно, это даже логический вопрос - истинно ли, что Все еще пьете коньяк по утрам? И некорректный, да.
RockClimber
А это классика не логического жанра. А какого?
Советский инженер
В формальной логике как и в моем любимом тервере самая большая ошибка - это применение сабджа в ситуациях когда его применять не следует...
Золотая мысль. Верная.
15-01-2006 17:41
Камрад
Советский инженер
естественный язык весч неформализованная, а некоторые считают, что и неформализуемая..
Ага. И еще многие типа Витгенштейна считали, что и ни к чему формализовывать, а наоборот надо, расформализовывать формальный язык. Работы есть, всякие нечеткие логики, и т.п.
15-01-2006 17:48
Камрад
Советский инженер
Это вопрос, который будучи задан данным конкретным человеком данному конкретному собеседнику вызывает вместо ответа по существу ответ содержащий или подразумевающийне нормативную лексику в адрес спрашивающего... :_)))))
Ты в ударе. )))
DriveHard
Некорректный вопрос содержит в себе половину неправильного ответа. На совершенно другой вопрос.
Здорово.
Jame Silver
вопрос содержащий в себе ответ не стоит произносить вслух, ибо звучит глуповато
Ответ очень далеко может быть зашит, это как в математических задачах, условие однозначно определяет ответ, но попробуй его найти.
Иней
Подумав над вопросом, постепенно пришел к мнению, что определение из глоссария почти идеально.
Возьмем пример DriveHard "Все еще пьете коньяк по утрам?".

Так это логический вопрос. Требует ответа да-нет.
А вопросы - кто, когда, где и т.д. - информационные, к ним такое определение не применишь.
Грек
По меньшей мере, надо было уточнить, о ком именно [из состоявшихся] вы спрашиваете.
Это про мой вопрос? Там внутри голосование, так что список есть. И вопрос не про то, стали ли они классиками. В теме он записан подробнее.
Вершу НТР с 9-ти до 5-ти
Джей Ты в ударе это просто чтобы ни делать только бы не работать :_))))) Вот энергия и высвобождается...
Камрад
некорректно спрашивать о сугубо личном, даже близкого человека, не говоря о первых встречных
некорректно спрашивать о размере доходов, зарплате, если это не разговор между подчиненным и начальником
некорректно спрашивать зрелую даму, как ей удается сохранять прекрасную форму, ибо это заставит обратить внимание на ее без того немалый возраст, акцентируя для нее этот неприятный момент

некорректно дарить часы японцу, похожая ситуация
некорректно женщину спрашивать о возрасте, особенно пожилую
некорректное поведение/речь -- ставить человека в неловкое положение

для меня некорректные вопросы ассоциируются с -- несоответствующими ситуации, времени, людям их задающим. неприличные вопросы, в том числе.
16-01-2006 00:23
Камрад
Джей
"А вопросы - кто, когда, где и т.д. - информационные, к ним такое определение не применишь. "

Ну хорошо.
Отвечайте - где вы пили вчера коньяк?! Назовите место!
16-01-2006 11:00
Камрад
Иней
Отвечайте - где вы пили вчера коньяк?! Назовите место!
Дома.

DHARA
Это скорее примеры "не принято". Корректность в смысле хорошего воспитания. Вопрос был о корректности как о правильности, осмысленности.
для меня некорректные вопросы ассоциируются с -- несоответствующими ситуации, времени, людям их задающим. неприличные вопросы, в том числе.
Безусловно. Тоже интересно, как со временем изменяются критерии. Я помню время, когда спрашивать о зарплате было вполне прилично.
Советский инженер
Есть такое понятие - сублимация.
дваждырожденный
Если оставить в стороне некорректность как отсутствие хороших манер, то соглашусь с тем, что некорректный вопрос — нечетко сформулированный с точки зрения логики.
Либо посылка не согласуется с самим вопросом («Если бы классики писали сейчас, кто был бы наиболее успешен в политике?»).
Либо вопрос неполон и позволяет дать множество ответов, часть из которых посылку вовсе исключает («Если бы классики писали сейчас, кто был бы наиболее богат — богатства можно достичь и не писательством).
Вопрос, каким его увидела Tira («Если бы классики жили сейчас, кто был бы наиболее популярен?»), действительно, некорректен. И она это объяснила.
Джей, твоя формулировка («Если бы классики писали сейчас, кто был бы наиболее популярен?») также небезупречна, поскольку популярности можно добиться разными путями, которые необязательно связаны с писательством. Придраться нельзя к «Если бы классики писали сейчас, кто был бы наиболее популярен в качестве писателя.
Но, по счастью, человек, в жизни то и дело сталкивающийся с некорректностью формулировок, привык автоматически, подсознательно, корректировать их до нужной кондиции.
Конечно, недоразумения на почве некорректных формулировок встречаются часто, но в целом люди все-таки друг друга понимают. :)

Так что, если не придираться, то изначальный вопрос Джей мне кажется вполне понятным и корректным. :)
16-01-2006 14:13
Камрад
Mikki Okkolo
Джей, твоя формулировка («Если бы классики писали сейчас, кто был бы наиболее популярен?») также небезупречна, поскольку популярности можно добиться разными путями, которые необязательно связаны с писательством.
Это не формулировка, это я так назвала ссылку на тему, чтоб было понятно, о чем идет речь. Название темы - "Если бы классики писали сейчас", этого недостаточно, чтобы понять, о чем разговор. А сам вопрос в начальном сообщении и звучит так:
Если бы классики писали сейчас,
то как вы думаете, кто был бы самым популярным писателем из них?
Предполагается, что писатели сохранили бы свой талант, характер, личные особенности, но были бы современными людьми.
Закрыть