13-11-2006 06:17 Правда и ложь о советских военнопленных
http://www.cprf.ru/news/articles/politics/44464.html
Вот такие данные. Проверить их точно у меня возможности нет, но имеющимся данным примерно (т.е. в общем) соответствует с учетом того, что автор явно задался "разоблачательской" целью, подразумевающей ориентировку на "вал", ту часть документации, которая соответствует поставленой задаче, и "слепоту" в том, что не соответствует. Короче как создатели "Штрафбата" рулят в свою сторону, так и этот автор, но первые нагло и глупо, последний - в пределах "нормы".
По процентам не скажу, но у нас хватает потомков отсидевших в лагерях и потом живших на спецпоселениях "бандеровцев", были и "власовцы". Несколько лет назад в доме одного умершего "бандеровца" на чердаке нашли пулемет "максим" в масле, хоть сейчас в работу, только без станка.
Вот такие данные. Проверить их точно у меня возможности нет, но имеющимся данным примерно (т.е. в общем) соответствует с учетом того, что автор явно задался "разоблачательской" целью, подразумевающей ориентировку на "вал", ту часть документации, которая соответствует поставленой задаче, и "слепоту" в том, что не соответствует. Короче как создатели "Штрафбата" рулят в свою сторону, так и этот автор, но первые нагло и глупо, последний - в пределах "нормы".
По процентам не скажу, но у нас хватает потомков отсидевших в лагерях и потом живших на спецпоселениях "бандеровцев", были и "власовцы". Несколько лет назад в доме одного умершего "бандеровца" на чердаке нашли пулемет "максим" в масле, хоть сейчас в работу, только без станка.
Группы: [ жизнеописательное ]
[ история ]
Комментарии:
Камрад
necros Надеюсь, ты не сомневался и в том, что я не ставила своей целью тебя в чем-то убедить.:)
Камрад
z_g: сопоставляя официальные данные по обшему количеству репрессированных и данные, полученные здесь, на месте, от очевидцев и по местным документам, вижу нехилую разницу, в разы.
Может, и так. Если честно, меня всегда больше интересовала сущность советской власти и определение своего к ней отношения, чем определение масштаба репрессий.
И сущность ее - антибожеская и античеловеческая. Уводящая людей от истинного Бога к ложным богам, к смерти.
Сколько именно людей убили "невинно" - кстати, а действительно сопротивлявшихся этой власти кем считать - преступниками? - по-моему, уже вторично.
Кстати, никто не заинтересовался соседом-алкоголиком, о котором я писала. А меня в детстве история его посадки впечатлила едва ли не больше дедушкиной. За что посадили дедушку, я, как образцовая пионерка, в общем и целом понимала, чего там.
Может, и так. Если честно, меня всегда больше интересовала сущность советской власти и определение своего к ней отношения, чем определение масштаба репрессий.
И сущность ее - антибожеская и античеловеческая. Уводящая людей от истинного Бога к ложным богам, к смерти.
Сколько именно людей убили "невинно" - кстати, а действительно сопротивлявшихся этой власти кем считать - преступниками? - по-моему, уже вторично.
Кстати, никто не заинтересовался соседом-алкоголиком, о котором я писала. А меня в детстве история его посадки впечатлила едва ли не больше дедушкиной. За что посадили дедушку, я, как образцовая пионерка, в общем и целом понимала, чего там.
Камрад
Ra123 Вторично, но все равно важно. Увлеченность теориями в ущерб фактам ведет потенциально к полному отрыву от действительности типа утверждения, что в фашистской Германии евреев не уничтожали, а переселяли, а в СССР массовых репрессий не было.
Ra123
Я об этом не думал. Но ты таки удивила: меня всегда удивляют люди, с таким воодушевлением участвующие в спорах... имея на руках столь мало данных, способных подкрепить их уверенность. В покере это зовётся блефом. :)
Я об этом не думал. Но ты таки удивила: меня всегда удивляют люди, с таким воодушевлением участвующие в спорах... имея на руках столь мало данных, способных подкрепить их уверенность. В покере это зовётся блефом. :)
Камрад
z_gУвлеченность теориями в ущерб фактам ведет потенциально к полному отрыву от действительности типа утверждения, что в фашистской Германии евреев не уничтожали, а переселяли, а в СССР массовых репрессий не было.
Мне приходила на ум аналогия с Германией, но я стралась от нее воздерживаться, чтобы не быть неправильно понятой. Как раз на примере Германии видно, как важно определиться в принципе. Наверняка ведь был немалый % добропорядочных немецких граждан, которые честно верили, хотя бы в самом начале, что евреев таки переселяют, и их соблазн "отмазаться" от коллективной ответственности был бы вполне объясним.
Тем не менее, на государственном уровне, на уровне нации, Германия по отношению к своему прошлому определилась четко, и Holocost denial ("отрицание Холокоста") не приветствует ни в каких формах.
Россию же - вероятно, как правопреемницу СССР, более других бывших республик - себя с этим государством ассоциирующую - кидает из крайности в крайность, в зависимости от последних политических веяний.:( Приведенная тобой статья как раз отражает одну из крайностей. Это как после исповеди прийти и задуматься "а может, и не было у меня никаких грехов - ну, или были, но не такие уж серьезные"? По-моему, лучше уж другая крайность.
Почему просто не сказать - были репрессии; точных данных нет; по одним данным - 20 млн., по другим - 2. Но репрессии - это было плохо, потому то и потому то. Были пионеры. Они помогали пенсионерам и должны были быть всем ребятам примером. Это было хорошо. Но им говорили неправду относительно того, почему они должны были вести себя именно так. Это было плохо. Т.е. определиться-то все равно надо всегда в принципе.
Мне приходила на ум аналогия с Германией, но я стралась от нее воздерживаться, чтобы не быть неправильно понятой. Как раз на примере Германии видно, как важно определиться в принципе. Наверняка ведь был немалый % добропорядочных немецких граждан, которые честно верили, хотя бы в самом начале, что евреев таки переселяют, и их соблазн "отмазаться" от коллективной ответственности был бы вполне объясним.
Тем не менее, на государственном уровне, на уровне нации, Германия по отношению к своему прошлому определилась четко, и Holocost denial ("отрицание Холокоста") не приветствует ни в каких формах.
Россию же - вероятно, как правопреемницу СССР, более других бывших республик - себя с этим государством ассоциирующую - кидает из крайности в крайность, в зависимости от последних политических веяний.:( Приведенная тобой статья как раз отражает одну из крайностей. Это как после исповеди прийти и задуматься "а может, и не было у меня никаких грехов - ну, или были, но не такие уж серьезные"? По-моему, лучше уж другая крайность.
Почему просто не сказать - были репрессии; точных данных нет; по одним данным - 20 млн., по другим - 2. Но репрессии - это было плохо, потому то и потому то. Были пионеры. Они помогали пенсионерам и должны были быть всем ребятам примером. Это было хорошо. Но им говорили неправду относительно того, почему они должны были вести себя именно так. Это было плохо. Т.е. определиться-то все равно надо всегда в принципе.
Камрад
necros Но ты таки удивила: меня всегда удивляют люди, с таким воодушевлением участвующие в спорах... имея на руках столь мало данных, способных подкрепить их уверенность.
А я если участвую в спорах, то всегда с воодушевлением - какой смысл спорить на тему, которая для тебя не важна?
Мало данных - ну так тема такая, что ж я могу поделать. Опять же, о Чернобыле в самом начале разговора я вспомнила не случайно. Там уж и события недавние, и данных полно, и очевидцев - но если ты не хочешь чего-то видеть, то будешь просто отметать эти данные. Спор с таким собеседником, убеждение его в чем-либо - невозможны.
Все, тебе - я все сказала.:)
А я если участвую в спорах, то всегда с воодушевлением - какой смысл спорить на тему, которая для тебя не важна?
Мало данных - ну так тема такая, что ж я могу поделать. Опять же, о Чернобыле в самом начале разговора я вспомнила не случайно. Там уж и события недавние, и данных полно, и очевидцев - но если ты не хочешь чего-то видеть, то будешь просто отметать эти данные. Спор с таким собеседником, убеждение его в чем-либо - невозможны.
Все, тебе - я все сказала.:)
Ra123
точных данных нет; по одним данным - 20 млн., по другим - 2.
Это неправда, ибо как точные данные (с небольшой допустимой погрешностью) как раз есть и приводились не раз. И это не 20 и даже не 2 млн человек. Политические репрессии - их жертвами стали несколько сот тысяч человек, до миллиона, за весь период. 20 млн. - это больная фантазия нового времени, инициированная истериком Солженициным (чей единственный источник - "письма зеков"), и подхваченная либерастами новой волны.
Какую неправду говорили пионерам? Можно поточнее?
PS: Все, тебе - я все сказала.:)
Твоё "dixi" слышу уже не первый раз. Ты или действительно остановись чтоль, или продолжай разговор в обычном порядке, без этого мелодраматизма. Про Чернобыль ещё вот опять вспомнила. Ты снова хочешь обвинить в нём русских и Россию вообще и меня в частности? :)
точных данных нет; по одним данным - 20 млн., по другим - 2.
Это неправда, ибо как точные данные (с небольшой допустимой погрешностью) как раз есть и приводились не раз. И это не 20 и даже не 2 млн человек. Политические репрессии - их жертвами стали несколько сот тысяч человек, до миллиона, за весь период. 20 млн. - это больная фантазия нового времени, инициированная истериком Солженициным (чей единственный источник - "письма зеков"), и подхваченная либерастами новой волны.
Какую неправду говорили пионерам? Можно поточнее?
PS: Все, тебе - я все сказала.:)
Твоё "dixi" слышу уже не первый раз. Ты или действительно остановись чтоль, или продолжай разговор в обычном порядке, без этого мелодраматизма. Про Чернобыль ещё вот опять вспомнила. Ты снова хочешь обвинить в нём русских и Россию вообще и меня в частности? :)
Камрад
Наверняка ведь был немалый % добропорядочных немецких граждан, которые честно верили и т.д. Это снова возвращает нас к фактам, как необходимой базе любой теории.
Определиться - да, неплохо бы. Но я думаю, что если это и произойдет, то не сегодня, а когда страна более-менее успокоиться, жизнь наладится и появится желание не немедленно исказить, использовать, разогреть и подорвать, а желание нормально жить, строить, растить. Тогда и отношение будет более взвешенным, разумным. А пока идет суета надежды на трезвость не много.
Определиться - да, неплохо бы. Но я думаю, что если это и произойдет, то не сегодня, а когда страна более-менее успокоиться, жизнь наладится и появится желание не немедленно исказить, использовать, разогреть и подорвать, а желание нормально жить, строить, растить. Тогда и отношение будет более взвешенным, разумным. А пока идет суета надежды на трезвость не много.
Камрад
z_g А пока идет суета надежды на трезвость не много.
Что да, то да.
Что да, то да.
Камрад
necrosТвоё "dixi" слышу уже не первый раз.
Второй - и последний. Про пионеров тебе пускай кто-нибудь другой расскажет, как-нибудь в другой раз.:)
Второй - и последний. Про пионеров тебе пускай кто-нибудь другой расскажет, как-нибудь в другой раз.:)
Ra123
На самом деле, уже четвёртый - я сейчас специально пересчитал. А учитывая, что мне ответила, то и пятый. :)
Хорошо, что ты не пытаешь спорить, что-де мол солженицинские 20 миллионов на самом деле правда. Любопытно б было источники поглядеть. Стоп-стоп. Ты же со мной больше не говоришь, да? Пожалуйста, не надо отвечать - данных я всё равно не дождусь, ведь я не ставила своей целью тебя в чем-то убедить, а вот слов, ранящих меня и калечащих, услышу пади немало. :)
На самом деле, уже четвёртый - я сейчас специально пересчитал. А учитывая, что мне ответила, то и пятый. :)
Хорошо, что ты не пытаешь спорить, что-де мол солженицинские 20 миллионов на самом деле правда. Любопытно б было источники поглядеть. Стоп-стоп. Ты же со мной больше не говоришь, да? Пожалуйста, не надо отвечать - данных я всё равно не дождусь, ведь я не ставила своей целью тебя в чем-то убедить, а вот слов, ранящих меня и калечащих, услышу пади немало. :)
Камрад
necrosНа самом деле, уже четвёртый - я сейчас специально пересчитал.
Вау! Англоговорящие в таких случаях дают хороший совет - get a life!:)
Просто неудобно было как-то все же не отвечать, когда ко мне обращаются, вот и все. Или фраза "не хочу продолжать дискуссию" для тебя читается как "кошка сдохла, хвост облез, кто промолвит, тот и съест"?:)))
Дисклаймер: прошу не считать этот пост продолжением дикуссии.
Дисклаймер 2: если ты из тех, для кого принципиально, чтобы последнее слово осталось за ними - напиши еще один пост, и ты добьешься желаемого результата.:)
Вау! Англоговорящие в таких случаях дают хороший совет - get a life!:)
Просто неудобно было как-то все же не отвечать, когда ко мне обращаются, вот и все. Или фраза "не хочу продолжать дискуссию" для тебя читается как "кошка сдохла, хвост облез, кто промолвит, тот и съест"?:)))
Дисклаймер: прошу не считать этот пост продолжением дикуссии.
Дисклаймер 2: если ты из тех, для кого принципиально, чтобы последнее слово осталось за ними - напиши еще один пост, и ты добьешься желаемого результата.:)
Ra123
Да мне несложно было подсчитать, всего-то вторая страница. Ты проверила - не обманул ли я? :)
А неудобно не отвечать - тогда зачем же раз за разом повторять "ну всё, ну всё". Мне уж неудобно как-то. И хорошо, что ты игнорируешь 20 млн. А то пади опять бы Чернобыль всплыл, как довод.
Последнее слово ------> да? :)
Да мне несложно было подсчитать, всего-то вторая страница. Ты проверила - не обманул ли я? :)
А неудобно не отвечать - тогда зачем же раз за разом повторять "ну всё, ну всё". Мне уж неудобно как-то. И хорошо, что ты игнорируешь 20 млн. А то пади опять бы Чернобыль всплыл, как довод.
Последнее слово ------> да? :)
"Роботы и устаревший маркси...
[Print]
Рыжий Ангел