Замок доброго ситха. Заметки на полях.
Darth Kenoby
дневник заведен 29-06-2008
постоянные читатели [90]
Alexandria_, Amaeth, AndrewN, Anvielle, apple strudel, BlackDrago, blackpuma_lara, Busi, Charly, chaykayf, Darth Juu, Darth Kenoby, Darth Schturmer, Darth Whillmar, Dashing, dyn_dyn, Emilia, Farrant1, Hard Angel, i-lightning, Immagine, IRINA Z, Just A Kid, Kretik, Lady Xerra, Lady_Cherry, Lheire, Magnifique, Manechka, MeW, miss_Q, mydog, mysoli, Njra, No-Spa, Paz, Phenix, Q-River, RYZHAYA, SIRI, Snip-Snap, Snow, Stamina, Starhunter, Svetkin, Svetlanchik, tagetes, the_Dark_One, Undina, vacuum, veranka, vetochka, Victory, Volkodav, Wasteland_Banshee, Wolfram, ysnyvshaya, Агни, Алькор, бабайка, Ведьма с Портобелло, Веселый Джокер, Герр Зайчег, голоса в моей голове, Гравитация, Душа Радужная, Ёженька, злая птичка, Илорна, Канцлер Ли, Канцлер_Ли, Кирара, Консуэльйо, Ланочка ПМ, Ленчка, МаУ, Молитва, некто Пат, О-20, Осчастье, Разбитое сердце, РыжаяТигра, Сайоко, Сири, Солнце за мной, стикер, Стюша, Тарантул, Тихий океан, ТотКтоЯеСтЬ
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Воронеж, Москва, Россия
интересы [23]
звездные войны, Юриспруденция, оружие, Fallout, Холодное оружие, макроэкономика, экономика, экология, Энергетика, Военное дело, стрелковое оружие, логистика, Климатология, Правоохранительная деятельность, Инженерная деятельность, Природоохрана, Инженерная экология
04-07-2018 14:19
Небольшой постик по итогам дискуссии с одним человеком, объясняющий, почему я не хочу идти на постоянной основе в армию сейчас. Равно как, почему я, скорее всего, [тем более] не захочу идти в армию спустя несколько лет.


Пардон, что вышло сумбурно - никогда и не утверждал, что умею писать стройные большие тексты спонтанно, а план на вот это мне писать откровенно в лом

Итак. Основная причина (собственно, она же и единственная, все остальное вытекает из нее) - возраст. И, идущее в связке с ним упущенное время. Мне уже конкретно за тридцать. А уход на службу в армии, при условии, что ты до этого не служил на кадровой основе (даже срочная, будь она, тут - не в счет) подразумевает, что начинать придется с рядовых (пусть даже если и офицерских) должностей. Ну то есть та самая ситуация "Вот проныра - всего тридцать лет, а уже - целый лейтенант". Если в гражданских отраслях, даже при условии смены деятельности вопрос должности в конечном итоге определяется знаниями, квалификацией, опытом и, в некотором смысле, везением, то тут будет так, как написано без вариантов. Даже на гражданке быть в тридцать лет условным "лейтенантом" (подразумевается не просто рядовая должность, но и самая минимальная зарплата в данной сфере) - немного грустно, а уж в армии - совсем. Потому что помимо должностных обязанностей и зарплаты есть еще фактор субординации и обязанностей по службе (которые не равны должностным), которых надо понимать, у самого младшего больше всех (а прав - меньше всех, см "субординация"). И если в 25 моральные (и физические - см, например, необходимость иногда не спать по 40+ часов) силы на это еще есть, то в 35 - уже как-то не очень. Опять же - необходимость резкой смены бытового уклада, к которому придется привыкать заново, в отличие от летехи из училища, который ничего другого особо и не видел. Кроме того, нельзя сбрасывать со счетов и фактор общеорганизационных особенностей и специфики армейской службы. Поясню: это в гражданской структуре совершенно нормальным является занимать рядовую должность до самой пенсии, при условии, что зарплата - приемлема. Просто потому, что на гражданке большинство [кадровых (читай - "одипломленных" или "штабных")] должностей - рядовые. Сама организационная структура штатских организаций построена на том, что начальников - немного. В нормальной организации, разумеется, в ненормальных их может быть больше, чем подчиненных, но даже при таком раскладе эти начальники - либо сугубо номинальные, над парой человек, от которых они, по здравому разумению ничем, кроме крайне небольшого люфта по зарплате и названия, не отличаются, либо это вообще типаж под названием "сам себе начальник" - называется красиво, но руководит исключительно собой, а от рядового спеца на том же месте отличается только прямым подчинением директору и тем самым красивым названием, а еще, если совсем все плохо - большей ответственностью. В любом случае, это все - не совсем настоящие начальники Но мы все же вернемся к нормальным. Нормальный начальник начинается от начальника отдела, а нормальный отдел - от пяти человек. Но, как правило - больше. Еще раз, тут я обсуждаю только то начальствование, к которому реально имеет смысл стремиться, плюс поскольку сравнение с армией, то сравниваются структуры, по численности сравнимые, ну хотя бы с батальоном, а еще лучше - с полком. При таком раскладе, во-первых шансы попасть на такую должность невелики (особенно с учетом отсутствия постоянной ротации, в отличие от той же армии), а во-вторых, не быть им - в общем-то не зазорно. Кроме того, в гражданских структурах нет, как таковых, званий. А распределяемые на одном уровне должностей плюшки определяются степенью ответственности участка работы (ну, или близостью к высшему руководству - тут, как повезет). Важно тут то, что формально, на одном уровне должностных обязанностей все - равны. А потому нет ничего страшного в том, чтобы до пенсии быть рядовым, скажем, бухгалтером, если, как я уже говорил, зарплата устраивает. В армии - не так. Там лейтенант, которому за тридцать - нонсенс, вызывающий, к тому же еще очень большие вопросу к этому самому лейтенанту, которые вредят дальнейшей карьере, а, значит, ведут к риску того, чтобы остаться лейтенантом вообще навсегда (ну ок, старшего - дадут, там должностной потолок - одинаковый). Кроме того, как я уже сказал, куча "дополнительных" обязанностей по службе войск, которые превращают тебя в человека вообще без личной жизни и ведук к не самым лучшим условиям работы. На гражданке разница между специалистом и главным специалистом (то есть, если примерно равнять на армию - лейтенантом и капитаном-майором, в зависимости от штатной структуры) - только в зарплате (в пользу главспеца) и в ответственности (уже НЕ в пользу главспеца), но нимка не сказывается на собственно условиях работы - Оба сидят в одном и том же теплом кабинете и уходят домой примерно в одно время, проще говоря - степень комфорта исполнения обязанностей - примерно одинакова. Таким образом, рядовому специалисту может быть и 70, это совершенно не будет влиять на степень комфортности его работы по сравнению с двадцатилетним. В армии же этому самому специалисту-лейтенанту придется проводить половину времени в окопах (ангаре/техплощадке/чем угодно еще) в плащ-палатке и под ноябрьским холодным дождем, на ноябрьском же холодном ветру, что, сами понимаете, в 20 и в 40 - нихрена не одно и то же. Да, формально в армию берут до 40-ка лет, но если трезво оценить степень реальности выполнения вот таких кульбитов в 40 - то становится очень грустно. Поэтому в 35-40 лет лейтенантом быть - уже поздновато - по всем понятиям в этом возрасте надо быть уже майором (как минимум). И вот тут вступает в дело еще один фактор, который я уже упомянул - ментальность. Как я и говорил, это на гражданке рядовой спец 50-ти лет от роду никого не удивляет, ввиду той самой затрудненности карьерного роста. В армии сорокалетний лейтенант - это ненормально в том чсиле и ввиду такой армейской особенности, как гарантированный карьерный рост - ввиду того, что, по крайней мере, на нижнем уровне офицерских должностей начальников в процентном соотношении несколько больше, чем на гражданке, кроме того есть постоянная ротация, одна две-ступени карьерного роста не просто реальны, а гарантированны. То есть, как минимум до капитана ты дорастешь весьма быстро (в относительном понимании - лет за семь, что, при условии старта в 22 - вполне нормально). Это надо быть крайне "одаренным", чтобы не дорасти. А, собственно, все нормальное на армейской службе как раз с этого капитана, примерно, и начинается. Что тоже несколько отличается от гражданки в том плане, что на гражданке, зачастую стремиться к повышению, на которое у тебя к тому же и заведомо меньше шансов часто не имеет никакого смысла - повышение в должности, зачастую ведет только к увеличению ответственности, при небольшом, в общем-то, повышении зарплаты. У некоторых есть еще иллюзии на тему того, что "теперь не мной командуют, а я", но это - именно иллюзии. Потому как и у начальника свой начальник есть. В плоть до руководителя организации. Но и там сохраняется подотчетность. Например, учредителю. Или главку, если речь о госструктурах. Или акционерам. Некоторую степень свободы может получить только топ действительно крупного АО (потому что акционеров должно быть дохрена для достижения такого эффекта, чтобы сговориться не могли) с гетерогенным составом акционеров (то есть, дохрена миноритариев, контрольного пакета нет ни у кого, а охрененным мажоритарием считается единственный обладатель блокирующего). Но, тут нужно понимать, что такой руководитель, в сравнении с армией - это даже не генерал-майор. Это где-то на уровне генерал-полковника. То есть, таких - единицы. У остальных - все примерно одинаково разница только в деньгах. В армии же по мере карьерного роста персональная ответственность очень сильно уменьшается (должностная, правда, как и везде возрастает), но при этом еще и обрастаешь кучей дополнительных привилегий в рамках структуры. Поэтому там лезть на верх не столько желательно, сколько обязательно.
Таким образов, из выше описанного [надеюсь] понятно, что слова В.Цоя "война - дело молодых" справедливы и для службы в мирное время. Стандартное совмещение штатской и военной карьеры выгляди так: после ВУЗа - в армию, где служишь до сорока с небольшим лет, дослуживаясь до майора/подполковника, после чего уход в запас с получением пенсии и работа по полученной гражданской специальности (либо по армейскому профилю, такое тоже возможно), причем - не с нуля, потому как формально - опыт есть и не малый. Это правильно и, в какой-то степени, даже удобно. Проще говоря, для нормальной армейской карьеры, за которой собственно, люди и идут начинать надо было лет 10 (максимум) назад. Сейчас, если я попрусь туда, максимум что я могу от этого получить, путем диких терниев - это прибавка к пенсии и, может быть, военная ипотека. Но, для того, чтобы получить первое, не обязательно идти в армию, такие возможности есть и на гражданской госслужбе, на которую можно прийти в 45 и к 65-ти (пенсионный возраст в предполагаемой новой редакции) получить госпенсию просто по выслуге, которая, по закону о ГС составляет те же самые 20 лет. При этом - никаких окопов и плащей-палаток, кроме того, там, имея солидный к тому моменту опыт работы в народном хозяйстве можно уже претендовать и не на рядовую должность. Тут, конечно, как повезет, но, по крайней мере, есть такая принципиальная возможность. То есть, из эксклюзивных плюсов остается только ипотека. Которая, с учетом разницы зарплат лейтенанта и опытного спеца в нархозе (по крайней мере - в столицах), можно примерно на тех же условиях организовать себе и самостоятельно. Единственным преимуществом армии в данном ключе является надежность - чтобы из армии уволили надо еще очень сильно постараться.
Таким образом, при куче минусов армия в моем возрасте не дает никаких реальных плюсов. То есть идти туда надо было лет двенадцать назад когда меня туда не взяли даже рядовым.
Комментарии:
[скрытый комментарий]
Камрад
Веселый Джокер

Вас убеждали идти в армию?) Ого, с чего бы?))


С того, что "хочешь - иди и сделай, чего эфир зря сотрясать". Ну не знал человек, что хотеть тут - одно, а реализовать с пользой - совсем другое (по-дурному - можно и так, конечно ... )

Просто я очень удивился, у меня же военная династия, я привык, что есть некий стандарт, если в армию, то с молодости через военное училище))


Ну так а я о чем в посте?!

Я правда не знаю таких случаев, расскажите, если знаете)


Знаю пару, когда от безысходности - типа так работу найти проще было.

камрад, поясню причину слегка негативной реакции: иронизировать над темами, которые для собеседника в чем-то больные - не всегда уместно, так что ваша манера постоянно шутить, тут, имхо, не очень применима ...
Камрад
Darth Kenoby ага, понял.
камрад, поясню причину слегка негативной реакции: иронизировать над темами, которые для собеседника в чем-то больные - не всегда уместно, так что ваша манера постоянно шутить, тут, имхо, не очень применима ...

Сорри, искренне не увидел, что тема для вас важна.
Камрад
Веселый Джокер

Стандарт стандартом, но всегда есть нестандартные случаи, когда человек вспомнив про офицерский диплом с ВК гражданского ВУЗа, прется в армию лейтенантом в возрасте за 30, потому что у него профессиональный отраслевой кризис - работу найти по гражданской специальности не может временно, а жрать хочется уже вот прямо сейчас Случаи, естественно, единичные, но имеют, как говорится, место быть.
Камрад
Притом, я бы с удовольствием прошел бы эту школу жизни заочно службу в качестве резервиста кадрового резерва - такая форма службы есть в US Uniformed Services, например (постоянный состав язвительно называет таких вот "военнослужащих" Holiday warriors - воины выходного дня, потому что сборы, в основном по выходным и каникулам, в свободное от основной (гражданской) работы время). Тут все было бы неплохо - ты получаешь прибавку к пенсии (именно прибавку, она небольшая, но за счет основной работы по гражданке будет и гражданская же пенсия - так что - некритично), некоторые льготы, звание, почет и уважуху, при этом большую часть времени именно что работая в народном хозяйстве как гражданский специалист. А окопы и плащ-палатки - строго по выходным и под новый год. Увы, в ВС РФ такой возможности не предоставлено - уже несколько лет ведутся разговоры об оформлении такого вида службы и создании постоянного кадрового резерва, но все пока - никак.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть