23-08-2014 05:25 Два бойца
Первый боец- "маасквич". Точнее "стремящийся" - из пригорода. Вагон эгоизма и джомолунгма гонора. В плане осмысленной деятельности - абсолютно бесполезное и тупое человекообразное. Не в состоянии даже качественно помыть пол, нн говоря уже о более сложной деятельности, предусмотренной должностными обязанностями. Постоянное стремление увильнуть от работы. Плюс незакрывающийся рот - масса претензий, жалоб, нытья. Плюс проблемы с гигиеной. Бывший манагер по "хз чему".
Второй боец из глубинки, практически "деревня". Ноль жалоб и претензий, ноль проблем в личном общении, практически ноль по дисциплине. Масса пользы в хозяйственном смысле, отличные успехи в освоении профессии. Бывший сварщик.
А итоге у первого постоянные взыскания и лишения премии, у второго строго наоборот - благодарности и премирование, плюс обещание отгула в любое время.
Само собой, первый считает второго былом. И не забывает произносит сакраментальное: "эта страна", "пропаганда", "Путин". От употребления слова "рашка" мы его отучили.
Кто из них народ?
Второй боец из глубинки, практически "деревня". Ноль жалоб и претензий, ноль проблем в личном общении, практически ноль по дисциплине. Масса пользы в хозяйственном смысле, отличные успехи в освоении профессии. Бывший сварщик.
А итоге у первого постоянные взыскания и лишения премии, у второго строго наоборот - благодарности и премирование, плюс обещание отгула в любое время.
Само собой, первый считает второго былом. И не забывает произносит сакраментальное: "эта страна", "пропаганда", "Путин". От употребления слова "рашка" мы его отучили.
Кто из них народ?
Группы: [ жизнеописательное ]
[ мысли вслух ]
Комментарии:
К.
Герр Зайчег
Вот соглашусь.
Чтоб из мск пойти служить по контракту (как я понимаю речь об этом) это надо либо уж оооочень идейным быть либо просто непроходимым дебилом. С учетом "бывший манагер по чему-то" вероятность второго варианта близка к 100%. Ежели б был "бывший священник" или "бывший врач" тогда шанс был бы и на первый вариант. Так - увы.
И, кстати, даже 60 000 для мск - это вообще ни о чем. машинист в метро больше получает. Вон езжу объявления висят - зп от 60 до 95. А это не надо в казарме жить и вообще есть плюшки в нагрузку.
То есть за идею так служить можно, а за деньги - дебил-дебилом. Но за идею служат по-другому, как мне кажется.
Вот соглашусь.
Чтоб из мск пойти служить по контракту (как я понимаю речь об этом) это надо либо уж оооочень идейным быть либо просто непроходимым дебилом. С учетом "бывший манагер по чему-то" вероятность второго варианта близка к 100%. Ежели б был "бывший священник" или "бывший врач" тогда шанс был бы и на первый вариант. Так - увы.
И, кстати, даже 60 000 для мск - это вообще ни о чем. машинист в метро больше получает. Вон езжу объявления висят - зп от 60 до 95. А это не надо в казарме жить и вообще есть плюшки в нагрузку.
То есть за идею так служить можно, а за деньги - дебил-дебилом. Но за идею служат по-другому, как мне кажется.
Камрад
Kristian раз объявления висят, значит вакансии есть, не ломится народ в машинисты?
Если 60 тыс это "не о чем", то сколько "о чем"? Можешь пару примеров привести типа "в среднем по рынку"?
Вообще военных родом с запада у нас хватает. Особенно среди офицеров. И зарплаты их вполне устраивают. Например стандартная картина: старлей с зп в 60-70, жена, ребенок, 1-2 автор, отпуск на югах.
Если 60 тыс это "не о чем", то сколько "о чем"? Можешь пару примеров привести типа "в среднем по рынку"?
Вообще военных родом с запада у нас хватает. Особенно среди офицеров. И зарплаты их вполне устраивают. Например стандартная картина: старлей с зп в 60-70, жена, ребенок, 1-2 автор, отпуск на югах.
Kristian z_g
В случае наличия собственной квартиры 45 тыр хватает семье из 3х человек на то, чтобы после магазина не оглядывать слишком внимательно чек, покупать необходимые вещи окромя продуктов, ту же одежду, и раз-два в год ездить отдыхать.
Соответственно, необходимость снимать жилье резко повышает планку необходимой и достаточной для жизни зп. На одно же лицо с квартирой 25-30 тыр - вполне достаточные деньги. 4 года назад у меня одного на питание уходило 7-8 тыс/мес. С другой стороны, пока мне с семьей в своей квартире хватает упомянутых 45к, знаю случаи, когда одному взрослому примерно 40к хватает со скрипом.
Я как-то размышлял и пришел к выводу, что, за с примерно 45 и до 100 тыр фактически соответствуют одному уровню потребления. Да, при 100 ситуация на вид явно благоприятнее, но, по факту, точно также надо копить на авто, нельзя купить квартиру и пр. и пр. - в общем, одна весовая категория.
В случае наличия собственной квартиры 45 тыр хватает семье из 3х человек на то, чтобы после магазина не оглядывать слишком внимательно чек, покупать необходимые вещи окромя продуктов, ту же одежду, и раз-два в год ездить отдыхать.
Соответственно, необходимость снимать жилье резко повышает планку необходимой и достаточной для жизни зп. На одно же лицо с квартирой 25-30 тыр - вполне достаточные деньги. 4 года назад у меня одного на питание уходило 7-8 тыс/мес. С другой стороны, пока мне с семьей в своей квартире хватает упомянутых 45к, знаю случаи, когда одному взрослому примерно 40к хватает со скрипом.
Я как-то размышлял и пришел к выводу, что, за с примерно 45 и до 100 тыр фактически соответствуют одному уровню потребления. Да, при 100 ситуация на вид явно благоприятнее, но, по факту, точно также надо копить на авто, нельзя купить квартиру и пр. и пр. - в общем, одна весовая категория.
Пара слов касательно умозаключений френда galynca.
Не уповайте на "достучаться до небес" к этому френду. Дамы подверженые смотреть на мир через призму соционики и почитающие Юнга, весьма сложны в общении.
цитата: " Соционика, как и большинство других (около)психологических течений, являет собой тонкий, однако чрезвычайно агрессивный фимоз. Поциент, проникнувшийся тайнами соционического учения, становится напрочь глух к его критике, имеет ответы на все вопросы, игнорирует любые факты, не укладывающиеся в собственную картину мира[3], а также лепит на всех ярлыки, иногда не имеющие ничего общего с действительностью — симптоматика весьма характерная. "
пруф
Не уповайте на "достучаться до небес" к этому френду. Дамы подверженые смотреть на мир через призму соционики и почитающие Юнга, весьма сложны в общении.
цитата: " Соционика, как и большинство других (около)психологических течений, являет собой тонкий, однако чрезвычайно агрессивный фимоз. Поциент, проникнувшийся тайнами соционического учения, становится напрочь глух к его критике, имеет ответы на все вопросы, игнорирует любые факты, не укладывающиеся в собственную картину мира[3], а также лепит на всех ярлыки, иногда не имеющие ничего общего с действительностью — симптоматика весьма характерная. "
пруф
Но для остальных все, кто живёт в Москве - москвичи
По моим наблюдениям, люди приехавшие с юга России - имеют южный менталитет. Северяне - северный. Те что с дальнего востока восточный, продолжают во втором поколении на праворульках ездить, например))) и т.д.
По этому москвичей, как таковых - не существует. Абсолютно все - понаехавшие и понаостававшиеся.
Даже если кто-то родился тут, он всё равно носит менталитет своих родителей. И даже разговорную речь своих родителей копирует. Я уж не говорю об укладе жизни, понятиях, стиле общения. А также о методах хамить и наёбывать(то, с чем ты столкнулся).
Можно, конечно, рассматривать Москву, как плавильный котел, в котором все смешиваются. Тогда - да, все, кто внезапно оказались в столице - москвичи)))
По моим наблюдениям, люди приехавшие с юга России - имеют южный менталитет. Северяне - северный. Те что с дальнего востока восточный, продолжают во втором поколении на праворульках ездить, например))) и т.д.
По этому москвичей, как таковых - не существует. Абсолютно все - понаехавшие и понаостававшиеся.
Даже если кто-то родился тут, он всё равно носит менталитет своих родителей. И даже разговорную речь своих родителей копирует. Я уж не говорю об укладе жизни, понятиях, стиле общения. А также о методах хамить и наёбывать(то, с чем ты столкнулся).
Можно, конечно, рассматривать Москву, как плавильный котел, в котором все смешиваются. Тогда - да, все, кто внезапно оказались в столице - москвичи)))
К.
z_g
значит вакансии есть, не ломится народ в машинисты?
Именно. За 60 не ломится. Значит есть и другая работа сопоставимая как минимум, по деньгам.
Если 60 тыс это "не о чем", то сколько "о чем"? Можешь пару примеров привести типа "в среднем по рынку"?
За "всю одессу" трудно говорить. Но расценки нынче такие.
Если брать коммерческие структуры, то меньше 20 по-моему вообще не платят никому. Любая даже самая неквалифицированная работа стоит дороже. Всякие "менеджеры" в салона связи и кассиры в макдональдсе - объявления висят 25 начальные цифры. Кстати у тех же продавцов в салоне связи - текучка 300% и выше. Если работает больше 3х месяцев - сторожил. То есть устроился, осознал, что можно за большие деньги меньше горбатится и ушел.
За бюджетников не скажу, не знаю про большинство. Но учителя в школе сына получают в районе 100. Они, правда, не только что пришедшие, с образованием и опытом. Это без репетиторства. Репетитор меньше 1000 в час не найдешь вообще.
У бюджетников так часто - есть еще левый приработок. Причем немаленький.
Если смотреть крупный госкомпании и западных работодателей, то там зарплаты по московским меркам часто небольшие. Т.е. до 100. Но при этом всякие поликлиники и прочая "социальная сфера" бесплатно. Ведомственые путевки в санатори за копейки и т.д.
Бывшая теща ушла на пенсию два года назад получала 180, но она была начальник отдела крупной госкорпорации, это с месячными премиями, но без годовых. С одной стороны вроде начальник отдела, а с другой - это даже не департамент. Санатории и прочие медстраховки тоже присутствуют.
Небольшие частники платят в среднем больше процентов на 20 по ощущениям, но безо всякой социалки.
Есть еще большое число мелких бизнесменов. То есть владельцы ларьков, интернет магазинов, шашлычных и т.п. Там доход больше, иногда и сильно. Но там они впахивают как папы карло. Часто без выходных и проходных. Но и деньги получают хорошие.
Знакомый - владелец интернет магазина и торговой точки. Он только за ипотеку платит 300 000 в месяц (триста тысяч рублей). Это без стоимости жизни и т.п.
И вот человек из этой картинки уезжает служить по контракту (!) на дальний восток (!) в армию (!) на зарплату в 25 000 (!!!). Если он за деньгами - он дебил. И его не жалко )
Если за идею - ОК, но за идею работают по-другому.
значит вакансии есть, не ломится народ в машинисты?
Именно. За 60 не ломится. Значит есть и другая работа сопоставимая как минимум, по деньгам.
Если 60 тыс это "не о чем", то сколько "о чем"? Можешь пару примеров привести типа "в среднем по рынку"?
За "всю одессу" трудно говорить. Но расценки нынче такие.
Если брать коммерческие структуры, то меньше 20 по-моему вообще не платят никому. Любая даже самая неквалифицированная работа стоит дороже. Всякие "менеджеры" в салона связи и кассиры в макдональдсе - объявления висят 25 начальные цифры. Кстати у тех же продавцов в салоне связи - текучка 300% и выше. Если работает больше 3х месяцев - сторожил. То есть устроился, осознал, что можно за большие деньги меньше горбатится и ушел.
За бюджетников не скажу, не знаю про большинство. Но учителя в школе сына получают в районе 100. Они, правда, не только что пришедшие, с образованием и опытом. Это без репетиторства. Репетитор меньше 1000 в час не найдешь вообще.
У бюджетников так часто - есть еще левый приработок. Причем немаленький.
Если смотреть крупный госкомпании и западных работодателей, то там зарплаты по московским меркам часто небольшие. Т.е. до 100. Но при этом всякие поликлиники и прочая "социальная сфера" бесплатно. Ведомственые путевки в санатори за копейки и т.д.
Бывшая теща ушла на пенсию два года назад получала 180, но она была начальник отдела крупной госкорпорации, это с месячными премиями, но без годовых. С одной стороны вроде начальник отдела, а с другой - это даже не департамент. Санатории и прочие медстраховки тоже присутствуют.
Небольшие частники платят в среднем больше процентов на 20 по ощущениям, но безо всякой социалки.
Есть еще большое число мелких бизнесменов. То есть владельцы ларьков, интернет магазинов, шашлычных и т.п. Там доход больше, иногда и сильно. Но там они впахивают как папы карло. Часто без выходных и проходных. Но и деньги получают хорошие.
Знакомый - владелец интернет магазина и торговой точки. Он только за ипотеку платит 300 000 в месяц (триста тысяч рублей). Это без стоимости жизни и т.п.
И вот человек из этой картинки уезжает служить по контракту (!) на дальний восток (!) в армию (!) на зарплату в 25 000 (!!!). Если он за деньгами - он дебил. И его не жалко )
Если за идею - ОК, но за идею работают по-другому.
Камрад
Ну, по твоему описания не вижу, чтобы 60 были "ни о чем". Ну да ладно.
Не понял только нафига молодому парню работать в офисе за 25, если можно машинистом за 95? При этом вахтами, т.е. со свободным временем? Например для учебы на кого-то востребованного? Хм. Собственно, таких и здесь хватает, возможности выучиться и работать помошником машиниста тыщ за 60 для начала с перспективой за сотню есть, но работать хотят не многие. Потому и зарплаты у машинистов такие привлекательные.
Да, контрактники живут никак не в казармах. Некоторые молодые в общагах, остальные в квартирах с семьями.
Не понял только нафига молодому парню работать в офисе за 25, если можно машинистом за 95? При этом вахтами, т.е. со свободным временем? Например для учебы на кого-то востребованного? Хм. Собственно, таких и здесь хватает, возможности выучиться и работать помошником машиниста тыщ за 60 для начала с перспективой за сотню есть, но работать хотят не многие. Потому и зарплаты у машинистов такие привлекательные.
Да, контрактники живут никак не в казармах. Некоторые молодые в общагах, остальные в квартирах с семьями.
z_g в офисе работа проще и ответственности никакой. В метро - работа на износ, нужно иметь хорошее здоровье, а ответственность - до небес, ибо на тебе все пассажиры, техника безопасности и подвижный состав (мат-ответственность). Куда проще быть свободным эникейщиком или младшим манагером, при этом стабильный график 5\7 и никакого особого геморроя, любой дебил может работать. Твой товарищ - явно не из машинистов.
Большинство народу работать тупо не хотят, хотят "устроиться" и за почти что нихуя, выполняя обезьянью работу, получать ну хотя бы относительно приличные на одного деньги. А вот что может заставить такого товарища поехать во Владик контрактником - хз. Я думаю только тяжелый психический диагноз.
Большинство народу работать тупо не хотят, хотят "устроиться" и за почти что нихуя, выполняя обезьянью работу, получать ну хотя бы относительно приличные на одного деньги. А вот что может заставить такого товарища поехать во Владик контрактником - хз. Я думаю только тяжелый психический диагноз.
z_g
Полагаю, что при рассмотрении вилки "от 55 до 90" все-таки надо понимать, что на первое и продолжительное время разговор наверняка будет идти о 55 - а с учетом налогов все 47,5 - с постепенным увеличением за стаж, какие-то надбавки за вечернее\ночное время и т.п. При этом до того, как ты начнешь получать эти 55, тебе необходимо пройти полугодовое обучение со стипендией в 20 тыс. руб. Потом, как я понимаю, соискатель переходит в статус "помощник машиниста" и несколько месяцев работает там, и спустя это время сдает экзамены на машиниста с - наверняка - начальной вилкой. Заявленный же "индивидуальный график" вряд ли предполагает полную свободу в определении как чередования смен, так и их продолжительности. Опять же - от количества напрямую зависит заработок, те самые "от 55 до 90".
А далее, как верно указал morbid, это огромная моральная и материальная ответственность. Сюда же добавлю условия работы - я вроде как не замечал близ конечных станций лениво курящих около входа машинистов, так что небо до работы и после работы, а в процессе - подземка, туннели и коридоры, и это, наверно, особенная нагрузка на психику при прочих составляющих. Стоит упомянуть и случаи падений и прыжков - обратно ничего веселого.
В общем, не пряник, а тяжелая, хотя и достаточно высокооплачиваемая работа.
Полагаю, что при рассмотрении вилки "от 55 до 90" все-таки надо понимать, что на первое и продолжительное время разговор наверняка будет идти о 55 - а с учетом налогов все 47,5 - с постепенным увеличением за стаж, какие-то надбавки за вечернее\ночное время и т.п. При этом до того, как ты начнешь получать эти 55, тебе необходимо пройти полугодовое обучение со стипендией в 20 тыс. руб. Потом, как я понимаю, соискатель переходит в статус "помощник машиниста" и несколько месяцев работает там, и спустя это время сдает экзамены на машиниста с - наверняка - начальной вилкой. Заявленный же "индивидуальный график" вряд ли предполагает полную свободу в определении как чередования смен, так и их продолжительности. Опять же - от количества напрямую зависит заработок, те самые "от 55 до 90".
А далее, как верно указал morbid, это огромная моральная и материальная ответственность. Сюда же добавлю условия работы - я вроде как не замечал близ конечных станций лениво курящих около входа машинистов, так что небо до работы и после работы, а в процессе - подземка, туннели и коридоры, и это, наверно, особенная нагрузка на психику при прочих составляющих. Стоит упомянуть и случаи падений и прыжков - обратно ничего веселого.
В общем, не пряник, а тяжелая, хотя и достаточно высокооплачиваемая работа.
отредактировано: 27-08-2014 16:58 - Volkodav
К.
z_g
по твоему описания не вижу, чтобы 60 были "ни о чем"
Имел в виду, что это ни о чем для тех, кто за длинным рублем гонится.
Можно более денежные варианты найти.
нафига молодому парню работать в офисе за 25, если можно машинистом за 95
про это morbid и Volkodav уже написали ))
по твоему описания не вижу, чтобы 60 были "ни о чем"
Имел в виду, что это ни о чем для тех, кто за длинным рублем гонится.
Можно более денежные варианты найти.
нафига молодому парню работать в офисе за 25, если можно машинистом за 95
про это morbid и Volkodav уже написали ))
По данным из открытых вакансий средняя з/пл по Москве - 42000.
А за быстрым длинным рублем без образования и опыта проще всего ехать вахтовым на севера.
А за быстрым длинным рублем без образования и опыта проще всего ехать вахтовым на севера.
Warlord там во-первых тяжело (и физически и морально), во-вторых могут и не заплатить, в-третьих не настолько хорошо там платят.
morbid Что касается - не заплатить, если без договора и с невнятными товарищами ну так везде могут. А так тот же Газпром, в частности, постоянно набирает народ на вахты. С нормальным договором, никто там никого не кидает и платят хорошо. Ну и да, там будет тяжело и придётся работать. Не в офисе бумажки с одного конца стола на другой перекладывать. Но по молодости нормально.
К.
Warlord
Наверное да. Ежели без образования и опыта. Но по этой теме я не спец ни фига.
morbid
Ну так ежели сравнивать со службой по котракту, не думаю что сильно тяжелее (опять же не спец я в этом) а денег уж точно больше 25 в месяц.
Наверное да. Ежели без образования и опыта. Но по этой теме я не спец ни фига.
morbid
Ну так ежели сравнивать со службой по котракту, не думаю что сильно тяжелее (опять же не спец я в этом) а денег уж точно больше 25 в месяц.
Kristian на службе - можно хуй забивать на все и работать из-под палки. Особо никто не доебется. А вот если ты так будешь работать в бригаде по вахтовому методу - то пизды будешь каждый день получать.
К.
morbid
Особо никто не доебется
Вот тут как раз в изначальном топике про то, как доебуться )
то пизды будешь каждый день получать
Скорее бабла получать не будешь и поедешь домой на попутках. Пизды давать - это ж усилия прикладывать. Проще один раз выпиздить и шабаш.
Особо никто не доебется
Вот тут как раз в изначальном топике про то, как доебуться )
то пизды будешь каждый день получать
Скорее бабла получать не будешь и поедешь домой на попутках. Пизды давать - это ж усилия прикладывать. Проще один раз выпиздить и шабаш.
"Роботы и устаревший маркси...
[Print]
Рыжий Ангел