Даже боюсь комментировать - так близко ко мне и наверняка многим другим, но свои то болячи ближе к телу. А как хочется быть сильным, любимым, почитаемы, популярным, нужным и независимым одновременно. Две мысле - протеворичивы друг другу и спорны. Дмитрий.

а мы в свое время говорили - "самая одинокая женщина - это замужняя женщина, у которой нет любовника!"
давненько я одинока...

Nikolavna А женщина, у которой нет ни мужа ни любовника - это уже не одинокая - это сумасшедшая женщина :)))

Лелия ....Одиночество - это форма наивысшего эгоизма, когда человека заботит только он сам, а других он не воспринимает и не понимает. Обманчивость этого состояния заключается в том, что зачастую все выглядит как раз наоборот. В состоянии одиночества человек все больше и больше замыкается на себе, потому что либо не может найти в себе то, что он больше всего ценит, либо находит и очень боится это потерять. А от других ему надо только подтверждение существования этих качеств.

Не всегда. Иногда одиночество оттого, что человек не может найти того, кому бы он может быть интересен, кем он может быть любим, но при этом вовсе не значит, что ему не интересны другие люди качествами, которых у него нет. Совсем не означает....
"Мы выбираем, нас выбирают - как это часто не совпадает" (с)

Omeliya но при этом вовсе не значит, что ему не интересны другие люди качествами, которых у него нет

Интересны то интересны, но все равно остается сильное желание увидеть что-то такое... что в сущности является желанием увидеть свое отражение в ком-то другом. И это создает чувство одиночества. Это желание мешает видеть людей такими, какие они есть. Это желание создает необоснованные требования к другим людям: они должны быть такими, какими я считаю правильно быть. Это очень сильное желание.

Лелия Ну в принципе - да, желание увидеть в другом свое отражение - это есть, чтобы тебя понимали - да, хочется.
Но разве это желание создает требования к другим людям, чтобы они были такими же как ты? Я так, например, вовсе даже не знаю каким же все-таки должен быть "правильный человек", не знаю я каков все же должен быть идеал...Да и нет его, идеала этого вообще....
А люди разные - интересны. Некоторые - слегка интересны, а некоторые - очень сильно и глубоко интересны. Разными качествами интересны. Узнавать, что оказывается еще и такие люди бывают, и этакие....А если встретить кого-то, кто похож на тебя и думает также как и ты, то: Классно! Супер! Здорово!

Omeliya Классно! Супер! Здорово!

Так и я о чем? :) О каких муках одиночества может идти речь?

Omeliya Так и я о чем? О каких муках одиночества может идти речь?

Так это "если", а если не....так и не будет ни супер, ни классно, ни здорово....
Понимания все хотят...А если не находят это самое понимание, то и мучаются от одиночества даже не будучи одинокими....

Omeliya Так это "если", а если не....так и не будет ни супер, ни классно, ни здорово....

"Если" - это и есть эгоизм.

Понимания все хотят...А если не находят это самое понимание, то и мучаются от одиночества даже не будучи одинокими....

Нужно не искать понимания, а самим сремится понимать. Как раз об этом и писал В.Леви. Кстати, тот отрывок я взяла из раздела "выход из одиночества"

Требований к людям, может и не будет, но будет страдание от того, что они не такие и не могут понять. Если человек не похож, значит, не может быть классно и супер? Если так, значит получается именно то, о чем я и писала - в первую очередь значима своя персона. Эгоизм. Вот только смысл - мучиться от неразделенной любви к самому себе? Ведь мы у себя есть всегда, на всю жизнь! Тем не менее - мучаемся.

Лелия Нужно не искать понимания, а самим сремится понимать.

Нужно и то и другое...Взаимодействие с другими людьми должно быть в обе стороны: от тебя к другим, от других - к тебе.
Требований к людям, может и не будет, но будет страдание от того, что они не такие и не могут понять.

Или страдание оттого, что ты не такой - раз тебя не могут понять....Не такое уж это плохое стремление, чтобы окружающие поняли тебя, оценили...
Стремление, чтобы тебя поняли, оценили, полюбили, возможно, подвигнет человека на какие-то изменения в себе, на самоанализ - а почему так получается, что меня не понимают, не одобряют, не любят окружающие, каков я на самом деле, в чем я отличаюсь от окружающих и в чем похож, возможно , я неправ в своих взглядах на жизнь, возможно, я что-то неправильно делаю. Разве это плохо?

Если человек не похож, значит, не может быть классно и супер?
Будет просто хорошо, интересно, но восторга не будет...:-)

Если так, значит получается именно то, о чем я и писала - в первую очередь значима своя персона. Эгоизм.

Чем плохо, что твоя собственная персона значима для тебя больше чем все остальные? Чем плох здоровый эгоизм? Есть сумасшедшие матери, которые ради своих детей готовы на все и идут на все, делая из своих детей идолов. Их любовь не знает границ, они готовы на все, они не стремятся к пониманию: лишь бы у их чада все было, в ущерб собственным интересам. Они не эгоистичны. Они растворяются в этой любви, их как бы нет, они перестают существовать как самостоятельные личности, и существуют только как придаток, как кормушка своих детей. Их любовь не знает границ. Но какие у них вырастают дети! Монстры. Как раз такие, которые вообще не думают о нуждах, желаниях, понимании других людей, не прислушиваются к чужому мнению. И эти матери все равно остаются одинокими.
Вот только смысл - мучиться от неразделенной любви к самому себе? Ведь мы у себя есть всегда, на всю жизнь! Тем не менее - мучаемся.
Потребность, чтобы другие тоже признали, что человек достоин восхищения, что - да, он замечателен тем-то и тем-то -по-моему, естественная человеческая потребность. Так человек устроен, что жаждет одобрения своим мыслям и поступкам. С одной стороны вроде бы это бред - люди иногда судят весьма и весьма предвзято, иногда вопреки логике, очень субъективно, очень по-разному. А с другой стороны, если бы человек был так устроен, что ему было бы все равно, что скажут о нем другие, он бы не жаждал одобрения и ему бы было в таком случае абсолютно наплевать понимают ли его другие люди, любят ли его, то не было ли бы это как раз воплощением "Человек человеку - волк", не перегрызли ли бы люди все друг другу глотки? Только весьма и весьма малая часть людей настолько высокоразвита в духовном отношении, что не нуждаясь в одобрении окружающих, не пойдет по пути полного игнорирования интересов других людей в угоду своим собственным.

Omeliya
Нужно и то и другое...Взаимодействие с другими людьми должно быть в обе стороны: от тебя к другим, от других - к тебе.
да – да. Это так. Просто одно не должно забивать другое. А оно забивает. Полностью.

Не такое уж это плохое стремление, чтобы окружающие поняли тебя, оценили...
Это очень сильное стремление. Настолько сильное, что оно мешает самим ценить окружающих.

Стремление, чтобы тебя поняли, оценили, полюбили, возможно, подвигнет человека на какие-то изменения в себе, на самоанализ - Разве это плохо?
Это было бы неплохо, если бы действительно заставляло людей задуматься. Но в конце концов, кто не думает – сам себе злобный буратино.

Будет просто хорошо, интересно, но восторга не будет...:-)
Восторг - не показатель. Влюбленный человек может испытывать восторг, даже еще какой. Но влюбленность - это эгоизм в чистом виде. Пусть лучше будет просто хорошо и интересно.

Чем плохо, что твоя собственная персона значима для тебя больше чем все остальные? Чем плох здоровый эгоизм?
Силой этой значимости

Есть сумасшедшие матери, которые ради своих детей готовы на все и идут на все, делая из своих детей идолов. Их любовь не знает границ, они готовы на все, они не стремятся к пониманию
Это и не любовь. И тем более - к пониманию своих детей такие матери не стремятся. Иначе не испортили бы им жизнь....

А с другой стороны, если бы человек был так устроен, что ему было бы все равно, что скажут о нем другие, он бы не жаждал одобрения и ему бы было в таком случае абсолютно наплевать понимают ли его другие люди, любят ли его, то не было ли бы это как раз воплощением "Человек человеку - волк", не перегрызли ли бы люди все друг другу глотки?
Нет, конечно. Если человек любит других, он не будет ни с кем враждовать...

Только весьма и весьма малая часть людей настолько высокоразвита в духовном отношении, что не нуждаясь в одобрении окружающих, не пойдет по пути полного игнорирования интересов других людей в угоду своим собственным.
да вроде об обратном совсем говорим...

Лелия ] Нужно и то и другое...Взаимодействие с другими людьми должно быть в обе стороны: от тебя к другим, от других - к тебе.
да – да. Это так. Просто одно не должно забивать другое. А оно забивает. Полностью.

Не такое уж это плохое стремление, чтобы окружающие поняли тебя, оценили...
Это очень сильное стремление. Настолько сильное, что оно мешает самим ценить окружающих.

Не думаю, что у всех и всегда....

Только весьма и весьма малая часть людей настолько высокоразвита в духовном отношении, что не нуждаясь в одобрении окружающих, не пойдет по пути полного игнорирования интересов других людей в угоду своим собственным.
да вроде об обратном совсем говорим...

Ээээ....Ну я, может, не совсем удачно выразилась...Я имела ввиду, что все нуждаются в одобрении окружающих, но если какой-то человек поймет для себя, что ему по-большому счету наплевать, что о нем думают и говорят, одобряют ли его поступки или нет, то искушение делать только то, что ему хочется, не взирая на то, принесут ли его поступки окружающим вред, будет очень велико.

Omeliya Не думаю, что у всех и всегда....

У меня так... И вообще, видно, насколько людям важна именно собственная персона, а на других наплевать... Даже среди влюбленных. Обратное, кстати не вижу :((

если какой-то человек поймет для себя, что ему по-большому счету наплевать, что о нем думают и говорят, одобряют ли его поступки или нет, то искушение делать только то, что ему хочется, не взирая на то, принесут ли его поступки окружающим вред, будет очень велико.

по большому счету мне и наплевать :)) Приятно, конечно, если думают хорошо... Но, если им что-то не нравится - это их проблемы - я нормы соблюдаю. Не делать вреда другим - и стремится к пониманию других, это разное.