Ок, посравниваю на досуге.

Я не понимаю из каких параметров ты вообще считаешь размер влияния. Тоже что-ли "по внутреннему ощущению"?

А знаешь, да, и так тоже. (Потом сформулирую). Хотя и нормальные более вещественные критерии тоже должны быть. Ну там наличие ЯО. Или первенство в захватывании тапок с утра.

Размер населения -- с чего бы? Размер экономики -- да, но абсолютные цифры, не относительные.

Не прогнуться, показать зубы и немножко покусать зверя, который пытается тебя придавить -- конечно увеличивают. А изоляции никакой нет, ну разве что полмира пытается отгородиться от источника жизненно важных ресурсов и то как-то хреново получается.

Нет согласия по вопросу, насколько честные игроки на мировой так сказать арене. Ты считаешь, что главное честно торговать и по другим вопросам сотрудничать и будет всем счастье. Но нельзя так делать в одностороннем порядке. Не будет тебе с этого счастья. Но и с нечестной игрой интегрирации тоже не получится, всё равно задавят те, кто сильнее. Будут торговать и всё остальное максимально в свою пользу. Получается -- куда ни кинь, всюду клин.
Ещё раз -- ты считаешь мировое сообщество хорошим и справедливым, я -- что это грызущаяся волчья свора.

Честная торговля идёт в первую очередь не для того чтобы тебя там кто-то уважал. Торговля идёт ради своих внутренних компаний. Потому что каждый раз когда Россия пытается показать зубы - она для внутренних компаний становится охренеть рискованной. Каждое показываете зубов ударяет по моему же внутреннему бизнесу, ему и сложнее находить потребителей и сложнее привлекать деньги. А планировать наперед вообще невозможно.

Связь между показываете зубов и ростом влияния - сомнительна. Непонятно как считать влияние, непонятно как считаьего изменение. Но мы можем видеть изменение нашего влияния на соседей (по идее именно на них нам и надо влиять, еси мы хотим восстанавливать мперию) - тупо п количеству пророссийских партий по их размером в парламентах и по тональности публичной риторики (хотя это конечно более субъективно), и это влияние уменьшается совершенно везде вокруг нас с 2015 года и это очевидно. Донбас до 2015 был глубоко пророссийских изначально. Как и Крым. И они будучи избирателями очень даже неплохо влияли на состав правительства Украины.

То есть опять же в сомнительных непроверяемых характеристиках - ну возможно что-то где-то в мире нам пришло. А в объективных неоспоримых характеристиках - мы и теряем влиянием соседей и убиваем свой бизнес

emergency

Донбас до 2015 был глубоко пророссийских изначально. Как и Крым. И они будучи избирателями очень даже неплохо влияли на состав правительства Украины

О да! Мы все знаем как они круто влияли на состав украинской власти ... Уж не той ли, которую в 2014 просто тупо поменяли силовым методом при поддержке иностранных агентов влияния, попросту насрав в равно степени как на мнение "сильно влияющих на состав" Крыма, Донбасса, а заодно и многих других пророссийски настроенных регионов, так и на собственно демократические законные процедуры. На этом вся твоя демократия и закончилась. Против лома нет приема. "Иван Васильевич, когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите". Как в параллельной реальности жил все эти годы ...

блять, он это что, серьезно???

Я помню что среди украинских президентов были и пророссийские. Один вроде бы до сих пор где-то у нас живет. Это влиянием прорссийского населения не считается?
Или это по твоему тоже чисто результат действия спецслужб? (Или по твоему вообще любая смена власти на украине не важно в какую сторону это чисто одни спецслужбы работают? Избиратели вообще никак ни на что не влияют? Да и что там на украине, вообще в европе. Да и вообще в мире.)

Надеюсь ты понимаешь, что теперь сотню лет минимум если на украине и будет пророссийская власть - то разве что марионеточная фашистская оккупационная администрация над разбомбленными в крошку городами?

Или ты считаешь что когда ты ставишь марионеточные оккупационные власти над разбомбленными городами соседа - это и есть то самое влияние на него? В этом смысл влияния по твоему?

emergency

блаблабла. Розговоры в пользу сирых и убогих. Я говорил про конкретную вещь - что когда западным "друзьям" было очень надо, в топку полетели все демократические ценности и всё влияние избирателей на ситуацию, и просто меньшинством был осуществлён тупой силовой захват власти и все влияние электората, как и его воля, были посланы в задницу. Ты же мне зачем-то говоришь про любую смену власти, когда я говорил про конкретный случай силовой смены. Не надо валить в одну кучу розовое и квадратное.

Ты по-прежнему будешь возражать, что когда серьезным людям очень надо, народ никто спрашивать не будет? Причем - нигде. А потому процент про-каких-то граждан вообще не важен. Будешь продолжать отрицать очевидное? Ну, из страны эльфов виднее ...

Что до перспектив - посмотрим ...

Я не считаю то переворот 2014 это была работа запада. Какое-то влияние он оказывал, судя по всему да, но я не думаю что был решающей силой. На украине и без всяких спецслужб всегда было полно прозападных сил чисто из своего же родного населения. (Да и в россии тоже.)
Это все как истории о русских хакерах.

Опять же это вопрос веры.

Забавно что по сравнению с точкой зрения параноика все остальные точки зрения - наивно эльфийские. Очевидно же что все на свете работа спецслужб, это вы наивные эльфы думаете, что шапочка из фольги не нужна, а я то знаю как все на самом деле в жестоком мире.

emergency Ты путаешь причину и следствие. Не честная торговля, чтобы воспринимали всерьёз, а наоборот, без уважения не будет честной торговли. Прямо как маленький. Ты попробуй что-нибудь серьёзное продать или купить не заручившись поддержкой государственных или криминальных структур. Потеряешь и деньги и товар.
Но Россия до недавнего времени и пыталась договариваться, договариваться и договариваться. А в итоге та сторона прямым текстом озвучила, что политика — это когда наёбывают. (Правда, это касалось Украины, но какая разница).

Уже не помню, что мы тут обозвали влиянием и зачем. Зубы нужны для того, чтобы не пытались отобрать суверинитет, не навязывали невыгодные нам решения, цены и вообще ни к чему не принуждали.

Ещё раз. Честный бизнес возможен только если его владелец может его защитить. Гарантом безопасности для обычного бизнесмена является государство. Для криминального — криминальные законы. В 90-е, без крыши и обычному бизнесу было не выжить, как сейчас не знаю. Но на на уровне государств нет никаких вышестоящих структур (кроме бога и кармы))) поэтому государство само для себя должно быть защитой. Договориться не получилось, приходится бить морду. Видел у меня копипасту от 8 июля? Мужик слов не понимал, а как был побит, так сразу и всё и дошло до него.

Так что бизнес свой наоборот мы не теряем, а защищаем.

Darth Kenoby

блять, он это что, серьезно???

Да их таких серьёзных почти вся Украина и немаленькая толпа российской оппозиции.

Я помню наше главное условие было - чтобы нато на восток не двигалось. Ну то есть чтобы нато отказывало желающим вступить.
Как это вообще связано с честной торговлей? Кто вообще когда угрожал российской торговле до того пока она не начала захватывать чужие территории?

Я не понимаю как война на украине и вообще все эти "показывания зубов" добавили нам сувернитета.
Сувернитет это когда у тебя есть выбор с кем работать и ты не зависишь от какого-то одного партнера. Сувернитет это независимость.
Сейчас выбора у нас стало меньше. То есть меньше и сувернитета.

Ну если под словом "сувернитет" понимать слово "изоляция" - то да стало больше.

От кого мы свой бизнес то защитили? Бизнес то как охренеть рад такой защите, бежит из страны от радости. Еще немного такой защиты и вымрет.

>Да их таких серьёзных почти вся Украина и немаленькая толпа российской оппозиции.

Вот и я о том же. И без всяких спецслужб есть куча народа, готовых голосовать за прозападные движения.

emergency И нато давало обещания, что не будет расширяться, и забивало. (Надо будет посмотреть, в каком виде они давались).
Нашей торговле все угрожали, кто мог. Потому что выгоднее же покупать нефть по низкой цене, а не по рыночной. Безвольной России эти свои цены просто бы навзязывали и всё. Поэтому стремились Россию ослабить.

И ты по текущему моменту не суди, драка ещё не закончилась. Потом все компании, что ушли, вернутся -- у нас большой рынок, терять прибыль никто не хочет. Just business.

Вот и я о том же. И без всяких спецслужб есть куча народа, готовых голосовать за прозападные движения.

Ты уверен, что без пропаганды они все были бы также готовы?

Кстати ты посмотри в каком виде эти обещания давались и кем и в какой форме и какие у "дававшего обещание" были права обещанию следовать, как это вообще работает.
Откроешь много для себя нового.

А ну зато теперь то мы по хорошим ценам много нефти продадим.
Не то что раньше.
Кстати рекомендую так же ознакомиться с графиком цен на нефть по годам. Тоже много нового откроешь для себя.

> Ты уверен, что без пропаганды они все были бы также готовы?

Нет.
И что?
Пока есть пропаганда - все, мнение людей значения не имеет?

emergency Записала в туду лист посмотреть.
Нефть будем продадавать по справедливым ценам, и не только нефть.
А вот графики даже не буду пытаться искать, всё равно не смогу провести анализ.

Мнение простых людей? Значение? Я лично с конца зимы прямо счастлива, что моё мнение не имеет ровно никакого значения для судеб мира. Если кто-то по поводу себя считает иначе, ну это уже его личные половые трудности.

Кому мы ее продавать будем по справедливым ценам? Китаю?

И в чем именно заключалось "давление запада" на россию которое позволяло "понижать цены на нефть"? (Проигнорируем сейчас тот факт что не смотря на все "давление" цены были охренеть высокие.) И что именно изменилось с начала украинской войны? Что такого запад мог делать раньше с нашими ценами чего не может теперь?

Откуда вообще у тебя эта идея взялась? С чего? Как это у тебя в воображении выглядит я не понимаю.
Или ты просто наугад высасываешь из пальца козни запада и точно так же наугад утверждаешь что вот теперь мы "показали зубы" и значит (почему? как?) больше злостный запад этих козней делать не может?

Как у тебя вообще в голове бомбежки украины связаны с влиянием на нефтяные цены. Вот мы побомбили. И? Что дальше? Что это позволило делать нам с нефтью чего раньше злостный запад не давал?

Ну наверное если мнение людей не значит - то и выборы проводить незачем? Какой смысл весь этот политический театр устраивать, если мнение людей все равно ничего не значит?

А да, сохраню тебе время по поводу обещания нато не расширяться на восток.
Ситуация была такая что там толи Горбачев толи Черномырдин, короче кто-то из наших поехал в нато и когда вернулся - принялся кричать что ему там генеральный секретарь или президент сша или не важно какой-то чувак пообещал что нато не будет расширяться на восток. При этом

1) Все решения о приеме стран в нато принимаются голосованием. Никакой генеральный секретарь никакой президент чисто от себя такого обещания дать не может. Или дать наверное может но юридически не он это решает. У него максимум один голос.
2) Никаких документов подтверждающих это обещание нет. Чистое голословное утверждение Горбачева. Причем он и сам подтверждает что говорили ему устно. Никаких официальных встреч на эту тему не было, никаких протоколов.
3) Никто из руководства нато не подтверждал что такой разговор имел место быть.

То есть мало того что вообще самого этого разговора возможно не было.
Мало того что даже если разговор был - какое он вообще имеет значение без документов?
Мало того, что даже если бы документ был (при том что документа не было) - он все равно не имел бы юридической силы, так как по регламенту нато никакой генсек, никакой президент сам один не имеет права принимать таких решений и давать таких обещаний.

И вот с этой фикцией наши политиканы до сих пор бегают как с писаной торбой. Нам обещали. Нам обещали. Обещали и обманули.

Всему миру будем продавать.

Запад может, например, вкладываться в информационные войны. Манипулировать общественным мнением в своих интересах. Захватывать прибыльные сферы бизнеса. Обманывать, не выполнять договорённости.
Надо будеть ещё мюнхенскую речь в виде буковок просмотреть, там много было, что уже делалось, в 2008-м.

Я же уже объяняла, как это работает. Могу написать ещё раз. Чтобы тебя не обманывали при совершении сделок, чтобы они были взаимовыгодными, тебе необходимы такие штуки, как сила и независимость. В настоящее время сила для государств сила -- это в первую очередь военная мощь. А независимость -- это прежде всего немарионеточное правительство и успешная пропаганда среди местного населения в пользу независимого правительства. Поэтому Западу удобнее всего подступиться к России было с территории Украины. Ещё больше и ещё ближе установок с ЯО. Лояльное русскоязычное население, отработка методик манипулирования на похожем менталитете и прочее.

Ещё раз. Мы ещё недобомбили. Подожди, всё будет. (Прошу прощения за цинизм).

Как будто на выборы люди свою собственную, лично обмозгованную позицию приносят. Ну то есть, в тех количествах, чтобы это на что-то влияло.

Мне нравится как ты игнорируешь вот тупо факты во имя теоретических концепций.

То, что весь мир от нашей нефти отказывается - это факт.
То, что возвращаться к ней не планирует, а планирует переориентироваться на другие источники - факт.

То, что когда-нибудь он вдруг приползет за ней назад да еще и вдруг с хорошими ценами - это теоретическая концепция. Предсказание. Бабушка надвое сказала.
В области, в которой ты ничего не понимаешь.

Короче я понял у тебя есть идея (в области где ты ничерта не понимаешь), и если с фактами она не стыкуется - ну нафиг тогда факты.

Я не понимаю, так другие учились, разбирались, получали научные степени и т.п. -- они понимают то же самое. Ну и мне приходится ещё дико упрощать.
И кстати, я давно прошу ссылку на какую-нибудь альтернативную теорию, мне всё как-то не попадается ничего.

То есть "планирует переориентироваться" -- это по твоему факт, что получится, а не теоретическая конецепция?

У них то и выбора только что ядерную энергетику опять вытаскивать. Было бы это просто, кто бы вообще заморачивался на нефти? Да, и нефть -- это не только энергия.
На ней к тому же свет клином не сошёлся.

Про нато спасибо, но я всё равно сама ещё пойду читать.

Я же ответил. Вон у коммунистов есть альтернативная теория. У фанатов теории заговора есть, они про жидомассонский заговор расскажут. Культисты что это наказание господне. Сумасшедшие что козни рептилоидов.

У меня никаких теорий нет. Я не культист. Я скептик. Апеллирую фактами, примерами, и на их основе рассматриваю вероятности.

Планируют переориентироваться это конечно факт. Как иначе то? Всегда если индустрия отказывается от одного источника - она так или иначе постепенно меняет ориентацию на другие. Это всегда происходит.

На нефти да свет клином не сошелся. Есть другие источники энергии (да и нефть тоже не только в россии произрастает), да они временно дороже, особенно пока идет переключение на них (переключение всегда дороже). А вот после переориентации еще как могут оказаться и дешевле. Внезапно.

А вот российский бюджет на ней - еще как сошелся.
И альтернативные источники доходов - читай высокотехнологичную индустрию, культуру мирового уровня - последнее десятилетие на наших глазах уничтожают наши замечательные власти своими же руками ради сохранения собственных кресел под жопами. И ради теоретических концепций вот типо твоей любимой.

Ещё раз. Мы ещё недобомбили. Подожди, всё будет

🤦🤦🤦

Альфи Но ты пока ещё можешь веровать в спятившего Путина, непонимающего, что делает. Тем временем уже Турция начинает с интересом поглядывать на брикс. Может, это новая инфекция такая, поражающая головной мозг? (на всякий случай, я про Эрдогана)