Я предлагаю людям, ратующим за смертную казнь, в том числе и тебе, самой убить человека. Приводя в исполнение, так сказать.А чужими руками изображать невероятную продвинутость - легче всего.

Можно предоставлять человеку выбор между пожизненным и смертью.

Смертная казнь необратима.
А случаев судебных ошибок много.


Но факт наличия высшей меры в законодательстве наверное у многих отобьет желание совершать преступление за которое могут законно убить.

Jamique Аль-Шерхин Jen-ari Marena

Наша позиция.
Мы против того, чтобы смертная казнь была исключена из списка наказаний. Но мы и против того, чтобы она (как и эвтаназия) активно задействовалась в России, учитывая наши "самые справедливые и милосердные суды в мире". В идеале - хорошо бы её сделать некоей угрозой, очень редко исполняющейся, но всё же реальной. А суды - справедливыми и неподкупными.
Но факт наличия высшей меры в законодательстве наверное у многих отобьет желание совершать преступление за которое могут законно убить.
Во-во.
На данный момент нас устраивает мораторий. То есть, вроде и под запретом, но... чёрт его знает, в один прекрасный день ведь и разрешить могут.

В странах, где высшая мера разрешена, как-то находятся и исполнители.
Относительно себя - мы не знаем, сможем ли убить человека, когда нет угрозы для жизни и не будет проблем с правосудием.

Что задело в сабже: гуманизм за чужой счёт. Девочки и мальчики, все из себя такие добрые и человечные. Легко и приятно быть хорошим в безопасности, пока самого не придавило не теряя дорогих тебе людей ни за что, зная о преступлениях только из новостей.

Акша Таквааш
Более адекватно обозначенная точка зрения.

Меня в твоём первом посте зацепило ровно то, что тебя у других.
Эмоционально - антигуманизм за тот же чужой счёт - ты точно так же легко и просто голосуешь за смерть со стороны, пребывая в безопасности и не марая рук.

Они гордятся тем, что против смертной казни, ты - что за.
И остаётесь в стороне.
Чем вы отличаетесь и где осмысление ваших за и против?

Ты знаешь о преступлениях не только из новостей?

отредактировано: 24-01-2011 23:23 - Jamique

Не вижу кучи соплей по поводу, комментарии там в основном очень жёсткие.

Jamique
Чем вы отличаетесь и где осмысление ваших за и против?

Что мы думаем по поводу применимости высшей меры и применимости высшей меры в современной России, мы выше вроде написали.
Но.
Поскольку мы не были ни в роли жертвы, ни в роли обвиняемого, ни в роли свидетеля. И значимые для нас люди в подобном положении не оказывались. Мы осознаём, что нынешнее наше мнение - чисто теоретическое, поэтому не считаем себя вправе активно добиваться отмены моратория или отмены смертной казни, проводить публичные акции и выступать с плакатами. Тем более, что, как мы сказали, мораторий нас на данный момент устраивает. Если спросят наше мнение - ответим. А всем подряд на каждом углу доказывать, какая мы крутая, смысла не видим.
...Участвовать в акции протеста мы бы, пожалуй, стали в случае, если бы казнь разрешили и сделали слишком легко выставляемым приговором. Тогда бы мы выступили за ограничение... как его... показаний к присуждению высшей меры.
Нам показалось, что у этих представителей "Человеков" вместо осмысленной позиции есть скорее помесь из книжного гуманизма и стремления совершить что-нибудь этакое... погромче... чтоб их заметили. Аргументируют цитатами из Достоевского, ссылаются на Гюго и других великих людей, давно почивших чёрт-те сколько лет назад. Нет ни одного отсыла к тому, что... мол... говорили мы с родственниками жертв маньяка, и да, некоторые из них тоже согласились, что пусть лучше пожизненное и шанс исправиться у убийцы будут - ведь он же не ведал, что творил... и в том же духе. Нам кажется, что если кто-то из них столкнётся с жестоким преступлением "в реале", особенно если это коснётся их или их близких, - скорее, возникнет реакция "смерть уроду!!".

Гы. Акш, это просто моя родина. Там сейчас среди молодежи поперла мода на общественно-политическую деятельность; у меня приятель детства, типичный такой, кондовый "подмосковный неформал" (много бухла, мало прочих телодвижений) и тот в нашисты подался - ездит на Селигер, лепит на коленке какие-то презентации и метит в правительство.
А тут ребята застолбили себе довольно оригинальную нишу. Некий гибрид из Гринписа и Фемена - "тряхнем сиськами за общий гуманизм". С учетом того, что эта Маша, которой там много в комментах - медик, удачный ход. Попиарятся хорошо.
(усмехаюсь) Я большую новость скажу, что реально... вопрос исправится какой-нибудь Вася Ручкин, спасенный от смертной казни/прирежет отпущенный чикатилло еще два десятка жертв... никого в таких делах не волнует?

А если о серьезном.
Я тупой, я знаю, но смысл такого типа протестных акций от меня где-то скрыт. "Гребаная страна, уууу как я ей сейчас задам! Каааак... щаз... щаз... задницу себе застужу, будет знать!" Назло тятьке нос отморожу, ага. Самосожжение, кстати, понимаю - там человек дошел до того предела, когда жизни для себя реально уже не видит. А тут... да срал этот тятька на все ваши носы разом.

Что касается смертной казни. Лично для меня есть преступления, за которые легкой и быстрой смерти - мало. Это изнасилование (любое) и убийство с пытками. Но поскольку убивать с особой жестокостью ни одна гуманистическая конвенция не разрешит...(пожимаю плечами) жить, да еще и на дармовщину, это не должно. Точка.
А в нашей стране сложилась ситуация из разряда театра абсурда. Отменим смертную казнь, потому что левого человека загребают под трибунал. Отменим 282ю статью, по ней упекают только русских. Отменим статью об умышленном заражении спидом (под нее можно посадить тех, чьи партнеры добровольно согласились на риск), за педофилию (парнишка 19 лет влюбившийся в 15летнюю - получается, педофил). На самом деле и за распространение наркоты уже можно отменять (сколько случаев, когда наркотики подбрасывают), и за ДТП (попадешься под нос сановному мерину - вмиг расскажешь, как обгонял и как подрезал... по встречке... стоя на парковке на ручнике).
В результате защищаемся от государства, а со стороны преступников оголяем задницу.

Jamique

Я в целом понимаю, что именно ты спрашивала у Акши. Но более корректная аналогия - "пойдешь ли именно ты в исполнители". Разумеется, с честным ответом, не на публику и без бравады. Между убийством. как работой, и убийством, как преступлением, разница больше, чем общее для обоих превращение живого существа в неживое или запачканные руки.

Акша Таквааш
В странах, где высшая мера разрешена, как-то находятся и исполнители.
Да нет, я тебя спрашиваю: ты бы стала исполнителем?

Относительно себя - мы не знаем, сможем ли убить человека, когда нет угрозы для жизни и не будет проблем с правосудием.
Ну вот когда хотя бы на этот вопрос сможешь ответить, тогда и продолжим.

Зверь в городе
Да, я именно это спрашиваю у Акши - пойдёт ли она в исполнители. Но вопрос этот бессмысленен и теоретичен, когда человек вообще не был в такой ситуации, и не представляет, что бы он мог сделать, если бы перед ним была возможность отнять жизнь у другого человека. "Я бы в плотники пошёл, пусть меня научат..." Детский бред.

Одно дело кричать: убить его, убить его! - другое - взять проводки и электроды и подсоединить к шлему.

В принципе - любая смертная казнь обставлена ритуалом, смазана исполнением долга и проводится в коллективе, что снимает с человека и его психики груз ответственности, частично. Такая обманка. Но тем не менее убийство человека, даже по закону - но не в состоянии аффекта, адреналинового выброса и прямой угрозы - вещь чрезвычайно специфическая.

Вот ты говоришь: не имеют права на жизнь. Это опять слова. Реальной возможности доказать их нет. Сколько ни представляй - реальность будет другой, и только в реальности ты сможешь совершить выбор.

Я, кстати, не говорю, что ты не сможешь. Но не говорю и обратного. Я не знаю. Как и ты.

А говоря более глобально. Противники смертной казни пиздят языками. Защитники смертной казни пиздят языками. А Васька государство слушает, да ест.

Обычный инетный трёп.

Jamique, да, по поводу знания о преступлениях не из новостей. Чо-то нас на убитых заклинило, а ведь некоторые и выживают...
Мы периодически работаем в хирургическом корпусе, говорили раньше.
Сбитых в ДТП пешеходов видели, с множественными травмами.
Год-полтора назад в реанимацию привозили мужчину 45-50 лет, с ножевым ранением сердца. Пошёл мусор выносить, пырнул ножом наркоман-подросток. Не знаем, за что. Мужика чудом спасли. Остановку сердца несколько раз выдавал. Выжил. Только с психикой проблемы (из-за клин. смертей, гипоксия мозга), и с сердцем тоже. Инвалид теперь. Жена с ним мается.
В институте ещё в кождиспансере показывали двух девочек 8 и 2-х лет, с сифилисом. Старшую отчим изнасиловал, а младшая, кажется, бытовым путём заразилась.
Но настолько тяжело пострадавших, как тот, с ранением сердца, конечно, нам редко доводилось видеть - это областной уровень, их при первой возможности в Новосиб отправляют.
...А вот с убийцами и насильниками общаться в повседневной жизни как-то не приходилось... Может, поэтому особо гуманных чувств к ним и не испытываем?

Фьюри
А в нашей стране сложилась ситуация из разряда театра абсурда. Отменим...
Угу. Ну, в самом деле, не с коррупцией же в милиции и системе правосудия бороться и не латать ведь "дырки" в кодексах.

Акша Таквааш
Ещё раз: я понимаю твоё благородное негодование, но вопрос был сугубо практичный.
Не надо бить на жалость.

Они бьют на гуманизм, ты - на жалость.
А вопрос приведения в исполения высшей меры наказания к эмоциям не имеет никакого отношения.

Выше в ответе Зверю в городе развила эту мысль.

Jamique
Ну вот когда хотя бы на этот вопрос сможешь ответить...
*фырк*
Мы не отвечаем на подобные вопросы "теоретически", а шанс, что выпадет практическая ситуация ОФИЦИАЛЬНОЙ КАЗНИ с нами в роли палача, представляется нам стремящимся к нулю. Мысль о собственно убийстве нами человека ни ужаса, ни предвкушения не доставляет. А сходных ситуаций, на которые смогли бы сориентироваться, не было. Поэтому и говорим: не знаю. Терпеть не могу сказать одно, а на деле выяснить противоположное.
*пожимание плечами*
Значит, не продолжим.
В принципе, мы долгих дебатов по этому поводу разводить и не собирались. Наткнулись на ситуацию, когда, на наш взгляд, кучка крикунов решила показать, какие они хорошие, и пропиариться заодно, и обозначили своё отношение к ней. Может, мы ошиблись, и там действительно собрались люди, которые останутся гуманными даже под ножом убийцы - только мы этого не увидели.

отредактировано: 26-01-2011 16:30 - Акша Таквааш

Акша Таквааш
Мы не отвечаем на подобные вопросы "теоретически", а шанс, что выпадет практическая ситуация ОФИЦИАЛЬНОЙ КАЗНИ с нами в роли палача, представляется нам стремящимся к нулю.

Вот именно это я и хочу до тебя донести.

Да. значит, не продолжим. Естественно, ты не хотела долгих дебатов. Только посмеяться над идиотами. А я ткнула тебе в бревно в твоём глазу.

На этом закончим.