дневник заведен 07-05-2009
постоянные читатели [32]
Alma, Astro-nautka, BlackDrago, Dark Witch, DSetta, dyn_dyn, jast_merridz, katalina, Margiat, Nash, Nefer-Ra, Rover, Samum, sevrujka, Solveig, Starhunter, Taisin, TIE-fighter, V-Z, Zabriskie_Point, Алита Омбра, Алькор, Атавика, Грейс, Даниэла Крис, Дио Вильварин, Клон Джанго Фетта, Косметичка, Кэм, Лисена Вильранен, ЛюЯ, Нью-Надежда
Alma, Astro-nautka, BlackDrago, Dark Witch, DSetta, dyn_dyn, jast_merridz, katalina, Margiat, Nash, Nefer-Ra, Rover, Samum, sevrujka, Solveig, Starhunter, Taisin, TIE-fighter, V-Z, Zabriskie_Point, Алита Омбра, Алькор, Атавика, Грейс, Даниэла Крис, Дио Вильварин, Клон Джанго Фетта, Косметичка, Кэм, Лисена Вильранен, ЛюЯ, Нью-Надежда
цитатник:
- • лента
интересы [14]
09-05-2010 01:40 ЗВ-шное
Спасибо каналу ТНТ: сегодня посмотрела приквелы подряд и в хронологическом порядке - от первого к третьему эпизоду. Должна сказать, что при такам подходе предистория ОТ получается довольно логичной (и печальной).
А еще - я заметила, что в сцене, где Палпатин сообщает Вейдеру, что он в гневе убил свою Падме, Император смеется, стоя за спиною кричащего от горя ученика.
Вот не смотрю приквелы - и думаю, что старый ситх гениален. А когда смотрю - все очевиднее понимаю, что он - просто редкостный гад.
А еще - я заметила, что в сцене, где Палпатин сообщает Вейдеру, что он в гневе убил свою Падме, Император смеется, стоя за спиною кричащего от горя ученика.
Вот не смотрю приквелы - и думаю, что старый ситх гениален. А когда смотрю - все очевиднее понимаю, что он - просто редкостный гад.
Группы [ Звездные войны ]
Комментарии:
Камрад
Как много нам открытий чудных ) А раньше не смотрели никогда?
Это они к Дню Победы решили ЗВ показать? Оригинальный выбор.
Это они к Дню Победы решили ЗВ показать? Оригинальный выбор.
Вот не смотрю приквелы - и думаю, что старый ситх гениален. А когда смотрю - все очевиднее понимаю, что он - просто редкостный гад.
*философски* А можно сказать, что он гениально редкостный гад?))
*философски* А можно сказать, что он гениально редкостный гад?))
Кэм я их смотрела с перерывами по мере выхода. А пересматривать все же предпочитаю ОТ - есть такой грешок.
V-Z я все никак не могу расстаться с иллюзией о несовместимости гениальности и злодейства. И, кроме того - не хочется верить, что Палпатин затеял такую масштабную аферу только для того, чтобы одна древняя философия восторжествовала над другой.
V-Z я все никак не могу расстаться с иллюзией о несовместимости гениальности и злодейства. И, кроме того - не хочется верить, что Палпатин затеял такую масштабную аферу только для того, чтобы одна древняя философия восторжествовала над другой.
Камрад
А в ОТ он вам не кажется гадом?
Кэм в ОТ он мне кажется просто выстарившимся. Возраст многим портит характер, а если человек к тому же еще сознает, что сдает позиции и жутко боится этого... ИМХО, это может толкнуть его на всякие глупости. От этого даже гении не застрахованы.
Камрад
А как же уничтожение Альдераана?
Кэм по этому поводу в свое время велось много дискуссий. Если суммировать вкратце их итоги, то этот шаг большей частью фанов признавался ошибочным, ибо именно это подтолкнуло многих сомневающихся в Алиянс. Но, вместе с тем - не было доказательств того, что Палпатин лично санкционировал уничтожение конкретно Альдераана. В общем-то ситуация скорее напоминала то, что Таркину дали карт-бланш: тоже, в общем, не слишком дальновидное решение, судя по последствиям. Возможно, Император просто переоценил гранд-моффа, утратив свою обычную осторожность?
Камрад
Ну вот я тоже на эту тему думала и всё-таки склоняюсь к мысли, что Таркин действовал по приказу Палпатина. А иначе почему Вейдер его не остановил?
Что до его ухмылочки в 3 эпизоде. Я недавно его пересматривала - и тоже было такое чувство, будто вижу в первый раз. Только не Палпатина, а Падме. В принципе, никогда не была о ней особо высокого мнения, но тут у меня просто шок был, какая же она всё-таки дрянь. Так что Палыча я в этом смысле даже понимаю. ) И я не верю, что у них с Вейдером что-то могло дальше получиться. Попортила бы она ему ещё кровушки. Да и он сам вряд ли так уж сильно по ней горевал. Думаю, что нет. После Мустафара, я думаю, у него иллюзий на её счёт не осталось.
Что до его ухмылочки в 3 эпизоде. Я недавно его пересматривала - и тоже было такое чувство, будто вижу в первый раз. Только не Палпатина, а Падме. В принципе, никогда не была о ней особо высокого мнения, но тут у меня просто шок был, какая же она всё-таки дрянь. Так что Палыча я в этом смысле даже понимаю. ) И я не верю, что у них с Вейдером что-то могло дальше получиться. Попортила бы она ему ещё кровушки. Да и он сам вряд ли так уж сильно по ней горевал. Думаю, что нет. После Мустафара, я думаю, у него иллюзий на её счёт не осталось.
Кэм
"А иначе почему Вейдер его не остановил?" - это вообще отличная тема для фанфика. Отношения Таркин-Вейдер в Эп4 вообще вещь очень интересная. Если Вейдер - ученик Императора и Лорд Ситхов - почему все так спокойно относятся к тому, что Лея говорит что "Таркин держит поводок Вейдера"? Да и в сцене совещания тон явно задает Таркин, а Вейдер не высовывается на первый план.
Помнится, на сей счет выссказывалось мнение, что Темный Лорд на тот момент был в опале у Императора. Что ж, может быть. Во всяком случае, в Эп5-6 его полномочия явно возрасли.
"А иначе почему Вейдер его не остановил?" - это вообще отличная тема для фанфика. Отношения Таркин-Вейдер в Эп4 вообще вещь очень интересная. Если Вейдер - ученик Императора и Лорд Ситхов - почему все так спокойно относятся к тому, что Лея говорит что "Таркин держит поводок Вейдера"? Да и в сцене совещания тон явно задает Таркин, а Вейдер не высовывается на первый план.
Помнится, на сей счет выссказывалось мнение, что Темный Лорд на тот момент был в опале у Императора. Что ж, может быть. Во всяком случае, в Эп5-6 его полномочия явно возрасли.
В дополнение к прошлому посту: если принять за данности утверждение что Палпатин - просто редкий гад, то этот парадокс можно объянить просто: Император все восемнадцать лет между эпизодами относился к ученику плохо и намеков на доверие или что-то напоминающее сотрудничество там просто не было. А была эксплуатация по принципу: "Куда ж ты теперь денешься с подводной лодки?". Кстати, это косвенно подтвержается комиксами по этому периоду. Мне как-то особенно запомнилась фраза, брошенная Императором в ответ на реплику Вейдера о джедаях: "Твои бывшие дружки меня не интересуют". Какое уж тут ТОНКОЕ манипулирование.
Камрад
Я думаю, о том, что император ситх, они как раз не знали, иначе не позволяли бы себе так презрительно отзываться о Силе.
На .ЗС Таркин, конечно, был главным, то есть считал себя таковым. А опала Вейдера, если и была, то была мнимой, дабы проверить Таркина. Вот потому мне и непонятно, почему Вейдер его не остановил, когда дело зашло уже слишком далеко. Мог бы связаться с императором. Всё-таки уничтожение Альдераана было очень серьёзным шагом, имеющим весьма неблагоприятные последствия для имиджа Империи. Получается, император был в курсе, и в таком случае Вейдер уже ничего сделать не мог.
На .ЗС Таркин, конечно, был главным, то есть считал себя таковым. А опала Вейдера, если и была, то была мнимой, дабы проверить Таркина. Вот потому мне и непонятно, почему Вейдер его не остановил, когда дело зашло уже слишком далеко. Мог бы связаться с императором. Всё-таки уничтожение Альдераана было очень серьёзным шагом, имеющим весьма неблагоприятные последствия для имиджа Империи. Получается, император был в курсе, и в таком случае Вейдер уже ничего сделать не мог.
Кэм ну, в курсе-то он был наверняка, Таркин все же должен был отчитаться. Просто я считаю, что изначально инициатива исходила все же от гранд-моффа, ибо исходи она от Палпатина - было бы странно, что он так крупно "лоханулся", просчитывая риски. Все же не новичек, а тот самый человек, который срежессировал войну клонов и мятеж джедаев. С другой стороны - все рано или поздно ошибаются, а свалить вину на погибшего проще всего.
Естественно, что в Империи вряд ли что-то делалось без санкции Императора - и даже в меньших масштабах, чем взрыв планеты.
Естественно, что в Империи вряд ли что-то делалось без санкции Императора - и даже в меньших масштабах, чем взрыв планеты.
Камрад
>>Император все восемнадцать лет между эпизодами относился к ученику плохо
Можно, конечно, и так считать, но это очень печально, ИМХО. Получается, Вейдер был просто марионеткой императора.
>>фраза, брошенная Императором в ответ на реплику Вейдера о джедаях: "Твои бывшие дружки меня не интересуют"
"А там друзья, ведь я же, Зин, не пью один". )))
Можно, конечно, и так считать, но это очень печально, ИМХО. Получается, Вейдер был просто марионеткой императора.
>>фраза, брошенная Императором в ответ на реплику Вейдера о джедаях: "Твои бывшие дружки меня не интересуют"
"А там друзья, ведь я же, Зин, не пью один". )))
Кэм
"А там друзья, ведь я же, Зин, не пью один". )))
Ага
У Надежды был улетный клип на эту песню Высоцкого - как раз про Анакина и Палпатина.
"Получается, Вейдер был просто марионеткой императора."
Мне все больше кажется, что это - официальная точка зрения, к которой подводит нас Лукас
. Палпатин использовал всех своих учеников как разменную монету: вспомним хотя бы то, как легко он пожертвовал Дуку. В общем-то, он не только учеников так использовал...
"А там друзья, ведь я же, Зин, не пью один". )))
Ага
У Надежды был улетный клип на эту песню Высоцкого - как раз про Анакина и Палпатина. "Получается, Вейдер был просто марионеткой императора."
Мне все больше кажется, что это - официальная точка зрения, к которой подводит нас Лукас
. Палпатин использовал всех своих учеников как разменную монету: вспомним хотя бы то, как легко он пожертвовал Дуку. В общем-то, он не только учеников так использовал...Камрад
>>У Надежды был улетный клип на эту песню Высоцкого - как раз про Анакина и Палпатина.
Я знаю. Я его и процитировала. )
>>Мне все больше кажется, что это - официальная точка зрения, к которой подводит нас Лукас
Ну, это-то понятно, к чему Лукас нас подводит. Просто лично мне как-то глубоко по барабану Лукасовская пропаганда.
Я всё же склоняюсь к мысли, что учеников своих Палыч ценил, а Дуку просто таковым не считал. Сомневаюсь, что и Дуку искренне считал его своим учителем. Эти двое друг друга просто использовали. Палпатин оказался хитрее. А с Вейдером всё-таки совсем другая ситуация была: его он с самого детства пестовал, и мне не кажется правдоподобной мысль, что он стал бы так много сил и времени тратить на то, чтобы заполучить себе просто безропотную марионетку, которой больше деваться некуда. Зачем-то же ему понадобился именно сильнейший форсъюзер галактики, он и перед Йодой им хвастался.
Я знаю. Я его и процитировала. )
>>Мне все больше кажется, что это - официальная точка зрения, к которой подводит нас Лукас
Ну, это-то понятно, к чему Лукас нас подводит. Просто лично мне как-то глубоко по барабану Лукасовская пропаганда.
Я всё же склоняюсь к мысли, что учеников своих Палыч ценил, а Дуку просто таковым не считал. Сомневаюсь, что и Дуку искренне считал его своим учителем. Эти двое друг друга просто использовали. Палпатин оказался хитрее. А с Вейдером всё-таки совсем другая ситуация была: его он с самого детства пестовал, и мне не кажется правдоподобной мысль, что он стал бы так много сил и времени тратить на то, чтобы заполучить себе просто безропотную марионетку, которой больше деваться некуда. Зачем-то же ему понадобился именно сильнейший форсъюзер галактики, он и перед Йодой им хвастался.
Кэм
А нет вероятности того, что этого еще и самолюбие требовало? Желать сильнейшего одаренного в качестве своей покорной марионетки?
А нет вероятности того, что этого еще и самолюбие требовало? Желать сильнейшего одаренного в качестве своей покорной марионетки?
V-Z вот и мне эта мысль в голову приходила. Тем более, что, в очередной раз пересмотрев Эп 3, я обнаружила, что Палпатин-то играет грязно. Взять хотя бы сцену смерти Винду: он изобразил обессилившую жертву специально для Скайуокера и тут же раскрыл обман, стоило джедаю вмешаться. Увы, тут он тоже выступил вовсе не как тонкий манипулятор, каким мне почему-то казался.
Лисса
Вообще, я сразу после просмотра Э3 выделил в числе недостатков фильма - Палпатин подается как тонкий манипулятор, но играет донельзя грубо. Образно говоря, работает не скальпелем, а двуручником.
Вообще, я сразу после просмотра Э3 выделил в числе недостатков фильма - Палпатин подается как тонкий манипулятор, но играет донельзя грубо. Образно говоря, работает не скальпелем, а двуручником.
В-общем, то ли редкостно гениальный гад, то ли гениально редкостный, но вот что гад - однозначно. 
V-Z да, про двуручник - хорошее сравнение
ФБ завершилась, ждем итогов
[Print]
Кэм