дневник заведен 19-10-2004
постоянные читатели [62]
3 CaHuTaPa, adamanta, AdrinA_LiNN, afyna, Amaeth, Delerium, Denni, Endless, Fruit, Guseva, Humour_Club, Hunger, Hydralisk, Indigo girl, isk, Jame Silver, Jan_Itor, kalina, Kretik, kv75, La chica latina, LaVita, Lightly, Lilian, Lilichka, Murchik, Nolla, Offline, pauluss, Petty, photo, Pirate, Roxana, shelly, Shprotov, Stacy, Toxoplasma, Ubuntu, Vasilich, Vine, Vitaniii, Zabava, А-ля-ля, Букля_, В кедах по снегу, Варшавянка, Вук Мрнявчевич, Герр Зайчег, Глаза_весны, ДПЗЕ, ежонок, Инга, Ирча, Мудрая Кошка, МЯУ навсегда!, Небосводная, ПАРАД УРОДОВ, Происшествие, Счастливая Женщина, Уиндина, Шахрезада, Юльчатай
3 CaHuTaPa, adamanta, AdrinA_LiNN, afyna, Amaeth, Delerium, Denni, Endless, Fruit, Guseva, Humour_Club, Hunger, Hydralisk, Indigo girl, isk, Jame Silver, Jan_Itor, kalina, Kretik, kv75, La chica latina, LaVita, Lightly, Lilian, Lilichka, Murchik, Nolla, Offline, pauluss, Petty, photo, Pirate, Roxana, shelly, Shprotov, Stacy, Toxoplasma, Ubuntu, Vasilich, Vine, Vitaniii, Zabava, А-ля-ля, Букля_, В кедах по снегу, Варшавянка, Вук Мрнявчевич, Герр Зайчег, Глаза_весны, ДПЗЕ, ежонок, Инга, Ирча, Мудрая Кошка, МЯУ навсегда!, Небосводная, ПАРАД УРОДОВ, Происшествие, Счастливая Женщина, Уиндина, Шахрезада, Юльчатай
цитатник:
- • лента
22-01-2010 13:02 Отношения через кассу
Я считаю, что высшее образование должно быть платным.
Необязательно чтобы студент сразу платил из своего кармана. Плата может вноситься разными способами: кредит, спонсорские взносы.
Но важно, чтобы студент знал, что он платит за образование. И чтобы студент мог требовать качества обучения за свои деньги.
Мысль о платном ВО как-то не очень сразу находит понимание у большинства моих собеседников. Им кажется, что ВО от этого станет недоступным.
Я думаю, что это пережитки, оставшиеся от коммунистической пропаганды. При словах о платном образовании люди воображают этакого толстого буржуя, который мечтает о том, чтобы все эти детки никогда образования не получили.
Но на самом-то деле наоборот. Платность нужна для того, чтобы все эти детки получили именно образование, а не просто диплом.
Сейчас ведь как? Ровно все мои знакомые говорят, что высшее образование им ничего не дает. 5 лет уходят страшно неэффективно, тратятся на пронафталиненные теоретические курсы и на забюрократизированную систему академической отчетности.
И никто не может ничего требовать от ВУЗов. Где ты ничего не платишь, там ты ничего не можешь требовать.
Российские ВУЗы сейчас не имеют никакой обратной связи от студентов и работодателей. В таких условиях невозможно выпускать специалистов.
А связь должна быть.
Высшее образование должно быть платным.
Необязательно чтобы студент сразу платил из своего кармана. Плата может вноситься разными способами: кредит, спонсорские взносы.
Но важно, чтобы студент знал, что он платит за образование. И чтобы студент мог требовать качества обучения за свои деньги.
Мысль о платном ВО как-то не очень сразу находит понимание у большинства моих собеседников. Им кажется, что ВО от этого станет недоступным.
Я думаю, что это пережитки, оставшиеся от коммунистической пропаганды. При словах о платном образовании люди воображают этакого толстого буржуя, который мечтает о том, чтобы все эти детки никогда образования не получили.
Но на самом-то деле наоборот. Платность нужна для того, чтобы все эти детки получили именно образование, а не просто диплом.
Сейчас ведь как? Ровно все мои знакомые говорят, что высшее образование им ничего не дает. 5 лет уходят страшно неэффективно, тратятся на пронафталиненные теоретические курсы и на забюрократизированную систему академической отчетности.
И никто не может ничего требовать от ВУЗов. Где ты ничего не платишь, там ты ничего не можешь требовать.
Российские ВУЗы сейчас не имеют никакой обратной связи от студентов и работодателей. В таких условиях невозможно выпускать специалистов.
А связь должна быть.
Высшее образование должно быть платным.
Комментарии:
Хм, на данный момент во многих вузах учится уже примерно 50 на 50 платных и бесплатных студентов. И что, разве стало лучше? Наоборот - психология платного студента состоит в том, что он платит, значит может ничего не делать и его не отчислят! Он же деньги в родной институт приносит... И надо признать, что к сожалению, пока что это правило действует!
poncha Это правда.
Видимо, студенты-контрактники за свои деньги требуют не знаний, а оценок.
Значит, этого мало. Не-100%-ное платное обучение не создает эффект обратной связи. Может быть, потому что студенты в глазах сотрудников ВУЗов делятся на две группы. Нет единой системы мотивирования.
Может, социальную программу по стране прокатить? С таким лозунгом:
"Специалист, спроси своего начальника, сколько в его глазах весит диплом твоего института!"
Видимо, студенты-контрактники за свои деньги требуют не знаний, а оценок.
Значит, этого мало. Не-100%-ное платное обучение не создает эффект обратной связи. Может быть, потому что студенты в глазах сотрудников ВУЗов делятся на две группы. Нет единой системы мотивирования.
Может, социальную программу по стране прокатить? С таким лозунгом:
"Специалист, спроси своего начальника, сколько в его глазах весит диплом твоего института!"
Камрад
Высшее образование должно быть платным. А разве сейчас оно бесплатное? 
Я несколько далек от этой темы, так что поправьте, если ошибаюсь. Бесплатных мест в институтах ограниченное количество, и они, как правило, занимаются детьми нужных людей, и получается, что основная масса оплачивает свое высшее образование.
Для повышения качества нужно, чтобы изменилось отношение к ВО в обществе. Для чего сейчас нужно ВО? Откосить от армии, получить доступ к любой мало-мальски приличной работе (работодатели требуют диплом даже там, где он и не нужен), и потом диплом о ВО вошел в список тех вещей, которые просто обязан иметь человек
.
Я несколько далек от этой темы, так что поправьте, если ошибаюсь. Бесплатных мест в институтах ограниченное количество, и они, как правило, занимаются детьми нужных людей, и получается, что основная масса оплачивает свое высшее образование.Для повышения качества нужно, чтобы изменилось отношение к ВО в обществе. Для чего сейчас нужно ВО? Откосить от армии, получить доступ к любой мало-мальски приличной работе (работодатели требуют диплом даже там, где он и не нужен), и потом диплом о ВО вошел в список тех вещей, которые просто обязан иметь человек
.
poncha 
Много ВУЗов уже полностью платные, а в государственных контрактников не меньше половины (часто больше). Психология наоборот,такова, что "я заплатил - мне все должны".
У нас в институте бюджетники учились гораздо старательней, потому что больше сил приложили для поступления и в общем привыкли полагаться на себя, а не на родительские деньги. А контрактники забивали на учебу глобально.
Я, если честно, с некоторым предубеждением отношусь к людям, которые закончили платные вузы/контрактники - для меня это инфантильные бездельники, которым все обеспечили мамочки и папочки.
Много ВУЗов уже полностью платные, а в государственных контрактников не меньше половины (часто больше). Психология наоборот,такова, что "я заплатил - мне все должны".
У нас в институте бюджетники учились гораздо старательней, потому что больше сил приложили для поступления и в общем привыкли полагаться на себя, а не на родительские деньги. А контрактники забивали на учебу глобально.
Я, если честно, с некоторым предубеждением отношусь к людям, которые закончили платные вузы/контрактники - для меня это инфантильные бездельники, которым все обеспечили мамочки и папочки.
КЛ Я несколько далек от этой темы, так что поправьте, если ошибаюсь. Бесплатных мест в институтах ограниченное количество, и они, как правило, занимаются детьми нужных людей, и получается, что основная масса оплачивает свое высшее образование. именно так. Я поступала больше 10 лет назад, и уже тогда никто не верил, что я поступила без блата и без денег. При том, что я поступала далеко не в самый престижный (хоть и очень хороший) ВУЗ Киева. Кстати, со второго раза поступила, в первый год меня таки "завалили" на 1 балл именно засилием блата в тот год.
А вот все мои одноклассники (90% из которых учились хуже меня) поступили в первый год, благодаря 1) блату 2) взяткам 3) подготовительным платным курсам при вузах 4) просто поступали сразу на платные заочки непрестижных вузов, там где дешевле.
А вот все мои одноклассники (90% из которых учились хуже меня) поступили в первый год, благодаря 1) блату 2) взяткам 3) подготовительным платным курсам при вузах 4) просто поступали сразу на платные заочки непрестижных вузов, там где дешевле.
Кстати:
Stromboli Ровно все мои знакомые говорят, что высшее образование им ничего не дает все оно дает, только нужно уметь и хотеть брать. И выбирать специальность головой.
В ВУЗе прежде всего учат учиться. Т.е. искать информацию и получать знания. Это навык на всю жизнь.
Stromboli Ровно все мои знакомые говорят, что высшее образование им ничего не дает все оно дает, только нужно уметь и хотеть брать. И выбирать специальность головой.
В ВУЗе прежде всего учат учиться. Т.е. искать информацию и получать знания. Это навык на всю жизнь.
КЛ
А разве сейчас оно бесплатное?
Сейчас оно бесплатное.
Бесплатных (они называются "бюджетные") мест в ВУЗах достаточно, и занимаются они отнюдь не только "нужными людьми". В моем кругу только один знакомый попал в ВУЗ через волосатую лапу, а не через систему вступительных экзаменов.
Нужные-то люди как раз, как правило, имеют деньги и скорее бы пристроили чадо в толковое место получать знания, а не оценки, пусть и небесплатно.
Для повышения качества нужно, чтобы изменилось отношение к ВО в обществе
Совершенно согласен.
Кстати, отчасти для того, чтобы ВУЗы перестали быть мракобесным откосиловом от армии, а стали готовить специалистов, я когда-то предлагал сделать призыв в армию для парней абсолютно поголовным.
работодатели требуют диплом даже там, где он и не нужен
Ты знаешь, мне кажется, сейчас уже не требуют. Сейчас всё больше понимают, что диплом нифига про соискателя не говорит.
Напишу еще как-нибудь о весе диплома для программистов.
А разве сейчас оно бесплатное?
Сейчас оно бесплатное.
Бесплатных (они называются "бюджетные") мест в ВУЗах достаточно, и занимаются они отнюдь не только "нужными людьми". В моем кругу только один знакомый попал в ВУЗ через волосатую лапу, а не через систему вступительных экзаменов.
Нужные-то люди как раз, как правило, имеют деньги и скорее бы пристроили чадо в толковое место получать знания, а не оценки, пусть и небесплатно.
Для повышения качества нужно, чтобы изменилось отношение к ВО в обществе
Совершенно согласен.
Кстати, отчасти для того, чтобы ВУЗы перестали быть мракобесным откосиловом от армии, а стали готовить специалистов, я когда-то предлагал сделать призыв в армию для парней абсолютно поголовным.
работодатели требуют диплом даже там, где он и не нужен
Ты знаешь, мне кажется, сейчас уже не требуют. Сейчас всё больше понимают, что диплом нифига про соискателя не говорит.
Напишу еще как-нибудь о весе диплома для программистов.
Roxana контрактники забивали на учебу глобально
Это оттого, видимо, что диплом нужен не только как свидетельство полученных знаний.
все мои одноклассники (90% из которых учились хуже меня) поступили в первый год, благодаря 1) блату 2) взяткам 3) подготовительным платным курсам при вузах ...
Вокруг меня ситуация строго обратная, все мои знакомые поступали "как надо".
Так я тебе могу сказать, что и здесь с качеством обучения всё обстоит так же плохо. Потому что обратной связи всё равно нет.
все оно дает, только нужно уметь и хотеть брать
Уметь брать надо, бесспорно.
Но и ВУЗ должен давать знания. Современные, актуальные.
Я закончил ВУЗ с красным дипломом, взял всё что мог, и мне обидно, что ВУЗ никак не помог мне стать программистом. Да, я умел взять, но в итоге всё что я взял, я взял за пределами ВУЗа.
Это оттого, видимо, что диплом нужен не только как свидетельство полученных знаний.
все мои одноклассники (90% из которых учились хуже меня) поступили в первый год, благодаря 1) блату 2) взяткам 3) подготовительным платным курсам при вузах ...
Вокруг меня ситуация строго обратная, все мои знакомые поступали "как надо".
Так я тебе могу сказать, что и здесь с качеством обучения всё обстоит так же плохо. Потому что обратной связи всё равно нет.
все оно дает, только нужно уметь и хотеть брать
Уметь брать надо, бесспорно.
Но и ВУЗ должен давать знания. Современные, актуальные.
Я закончил ВУЗ с красным дипломом, взял всё что мог, и мне обидно, что ВУЗ никак не помог мне стать программистом. Да, я умел взять, но в итоге всё что я взял, я взял за пределами ВУЗа.
Камрад
Stromboli Бесплатных (они называются "бюджетные") мест в ВУЗах достаточно, и занимаются они отнюдь не только "нужными людьми". В моем кругу только один знакомый попал в ВУЗ через волосатую лапу, а не через систему вступительных экзаменов. Возможно, но как-то у моих знакомых все больше дети на платных. И собственно, мне самому пришлось прикладывать свою волосатую лапу руку, чтобы одного человека взяли на бюджетное место, потому что в двух ВУЗах прямым текстом было заявлено, что через экзамены он не поступит никоим образом, хоят человек имел право сдавать только один экзамен.
Ты знаешь, мне кажется, сейчас уже не требуют. Сейчас всё больше понимают, что диплом нифига про соискателя не говорит. Если так, то хорошо.
Ты знаешь, мне кажется, сейчас уже не требуют. Сейчас всё больше понимают, что диплом нифига про соискателя не говорит. Если так, то хорошо.
КЛ в двух ВУЗах прямым текстом было заявлено, что через экзамены он не поступит никоим образом
Это просто такой хороший маркетинговый ход. Продажник должен создать иллюзию, что данное благо невозможно получить иначе как через его фирму.
Тут шутки и правды 50/50. Конечно, есть ВУЗы, где очень высок процент попадания через взятки, и есть, где очень низок.
Если так, то хорошо.
Да, именно так. Работодатель, может, и добавит очков соискателю, если у того есть диплом, но в целом все прекрасно понимают, что диплом ни о чем не говорит.
На примере разработчиков ПО могу четко заявить: во многих фирмах моими старшими товарищами были люди с непрофильными дипломами либо вообще без дипломов. И всё у них классно, их заваливают предложениями о работе.
Сказанное не касается госучреждений. Там по должностной инструкции обязаны требовать диплом.
Это просто такой хороший маркетинговый ход. Продажник должен создать иллюзию, что данное благо невозможно получить иначе как через его фирму.
Тут шутки и правды 50/50. Конечно, есть ВУЗы, где очень высок процент попадания через взятки, и есть, где очень низок.
Если так, то хорошо.
Да, именно так. Работодатель, может, и добавит очков соискателю, если у того есть диплом, но в целом все прекрасно понимают, что диплом ни о чем не говорит.
На примере разработчиков ПО могу четко заявить: во многих фирмах моими старшими товарищами были люди с непрофильными дипломами либо вообще без дипломов. И всё у них классно, их заваливают предложениями о работе.
Сказанное не касается госучреждений. Там по должностной инструкции обязаны требовать диплом.
Камрад
Stromboli Это просто такой хороший маркетинговый ход. 
Но предложения сделать покупку не поступило. Странный ход, фактически прогнали клиента . Собственно, потом человек, когда уже учился, понемногу выяснил, кто бюджетники. Все, кто ходили были "по знакомству", была еще часть бюджетников, которые вообще не появлялись
Но предложения сделать покупку не поступило. Странный ход, фактически прогнали клиента . Собственно, потом человек, когда уже учился, понемногу выяснил, кто бюджетники. Все, кто ходили были "по знакомству", была еще часть бюджетников, которые вообще не появлялись КЛ предложения сделать покупку не поступило. Странный ход, фактически прогнали клиента
Да, такое в продажах бывает.
Продумываешь маркетинговую схему, отлаживаешь её, блин. А на последнем этапе, когда созревший клиент должен упасть в лапы продажника, тот выходит покурить. И клиента в итоге теряем.
Короче, всех в армию, а ВО — за деньги. Тогда в ВУЗы будут идти за знаниями и будут их требовать.
Да, такое в продажах бывает.
Продумываешь маркетинговую схему, отлаживаешь её, блин. А на последнем этапе, когда созревший клиент должен упасть в лапы продажника, тот выходит покурить. И клиента в итоге теряем.
Короче, всех в армию, а ВО — за деньги. Тогда в ВУЗы будут идти за знаниями и будут их требовать.
Камрад
Stromboli Короче, всех в армию, а ВО — за деньги. Тогда в ВУЗы будут идти за знаниями и будут их требовать. Как вариант, в армию за деньги, а ВО кто хочет
Собсвенно, пришли к тому, что введение платы за ВО , тянет за собой еще кучу всяких изменений. И в армии, и в банковской системе (надо же сделать так, чтобы и банкам было интересно кредитовать ВО и студентам ненапряжно) и т.д. и т.п.
Собсвенно, пришли к тому, что введение платы за ВО , тянет за собой еще кучу всяких изменений. И в армии, и в банковской системе (надо же сделать так, чтобы и банкам было интересно кредитовать ВО и студентам ненапряжно) и т.д. и т.п.
КЛ пришли к тому, что введение платы за ВО , тянет за собой еще кучу всяких изменений
Ну а как же! Да, изменений будет много. Сама платность ВО — лишь одна из граней вопроса.
Изменится поведение школьников, родителей, абитуриентов, студентов, выпускников, преподавателей, руководителей ВУЗов, банкиров, грантодателей, работодателей — всех.
Ну а как же! Да, изменений будет много. Сама платность ВО — лишь одна из граней вопроса.
Изменится поведение школьников, родителей, абитуриентов, студентов, выпускников, преподавателей, руководителей ВУЗов, банкиров, грантодателей, работодателей — всех.
Stromboli Общество надо менять целиком и полностью.
Не знаю, читаешь ты мой дневник или нет, но я как раз стараюсь по этой тематике писать
Не знаю, читаешь ты мой дневник или нет, но я как раз стараюсь по этой тематике писать
CaveRunner А полюбопытствую
У меня, кстати, тоже недавно тут была заметка "Этой стране давно уже нужен другой народ".
У меня, кстати, тоже недавно тут была заметка "Этой стране давно уже нужен другой народ".
Stromboli Значит, этого мало. Не-100%-ное платное обучение не создает эффект обратной связи
Мне кажется, что введение даже полностью 100%платного образования ничего не изменит. МГУ на всех не хватит - все Вузы свой уровень не поднимут, вот и получится, что дети богатых родителей будут получать лучшее образование (которое им на фиг не надо, т.к. они не понимают ценности денег), а дети из бедных семей попадут в кредитную кабалу, которая при этом потратится на образование в очень средненьких вузах...
Мне кажется, что введение даже полностью 100%платного образования ничего не изменит. МГУ на всех не хватит - все Вузы свой уровень не поднимут, вот и получится, что дети богатых родителей будут получать лучшее образование (которое им на фиг не надо, т.к. они не понимают ценности денег), а дети из бедных семей попадут в кредитную кабалу, которая при этом потратится на образование в очень средненьких вузах...
Я закончил ВУЗ с красным дипломом, взял всё что мог, и мне обидно, что ВУЗ никак не помог мне стать программистом. Да, я умел взять, но в итоге всё что я взял, я взял за пределами ВУЗа.
ВУЗ не может научить работать! Он может научить только теории вопроса, общей эрудиции и умению работать с литературой, и еще наверное умению бороться со стрессом )). Все остальное - это уже опыт работы, а его берут именно за пределами ВУЗа... По-моему это нормально и ничего обидного тут нет.
ВУЗ не может научить работать! Он может научить только теории вопроса, общей эрудиции и умению работать с литературой, и еще наверное умению бороться со стрессом )). Все остальное - это уже опыт работы, а его берут именно за пределами ВУЗа... По-моему это нормально и ничего обидного тут нет.
poncha дети из бедных семей попадут в кредитную кабалу, которая при этом потратится на образование в очень средненьких вузах
Когда человек берет деньги в кредит (а это всегда происходит добровольно), он очень быстро научается требовать дела за эти деньги. И ВУЗам хочешь-не хочешь придется соответствовать.
Многие люди сейчас в туры-отпуска ездят на кредитные деньги. Отдыхать в кредит — это очень странно, но тем не менее турфирмы у нас сейчас очень резво шевелятся, чтобы удовлетворить клиентов.
ВУЗ не может научить работать! Он может научить только теории вопроса
Да, ВУЗ не может научить работать.
Но мой ВУЗ для моей профессии не дал мне абсолютно ничего. Ни теории, ни общей эрудиции, ни стажировок, ни лекций действующих программистов, ни обмена с зарубежными ВУЗами, ни практики по актуальным технологиям — ничего.
Хотя, считается, это одна из самых программистских кафедр в СПб. Я с тем же успехом мог бы отучиться в институте текстильной промышленности или в деревообработке (это не шутка, многие мои авторитетные старшие коллеги учились в подобных отнюдь не программистских ВУЗах).
Это и обидно.
Когда человек берет деньги в кредит (а это всегда происходит добровольно), он очень быстро научается требовать дела за эти деньги. И ВУЗам хочешь-не хочешь придется соответствовать.
Многие люди сейчас в туры-отпуска ездят на кредитные деньги. Отдыхать в кредит — это очень странно, но тем не менее турфирмы у нас сейчас очень резво шевелятся, чтобы удовлетворить клиентов.
ВУЗ не может научить работать! Он может научить только теории вопроса
Да, ВУЗ не может научить работать.
Но мой ВУЗ для моей профессии не дал мне абсолютно ничего. Ни теории, ни общей эрудиции, ни стажировок, ни лекций действующих программистов, ни обмена с зарубежными ВУЗами, ни практики по актуальным технологиям — ничего.
Хотя, считается, это одна из самых программистских кафедр в СПб. Я с тем же успехом мог бы отучиться в институте текстильной промышленности или в деревообработке (это не шутка, многие мои авторитетные старшие коллеги учились в подобных отнюдь не программистских ВУЗах).
Это и обидно.
Stromboli Ага, и экстраполировать на весь земной шар
Есть женщины в индийских се...
[Print]
Stromboli