дневник заведен 04-04-2005
постоянные читатели [40]
A1ien, afyna, Aiz, Amore, Anthrax, Daina, Gekata, glv12 Marla Zinger, GoldenAndy, imp_angel, jast_merridz, Lavra, Lelichek, Mariyska, Martin Riggs, Mechanic, ne_farforovaya, NoNumber, onk, pauluss, ptashka, Raver, Red Rose, Roxana, Андрейка, Атмосфера, Безумный рыбник, Бордо, Волшебная сова, Гонза Кандибобер, Джей, достало, ежонок, Ёлочка, Ищу картинку, Крестная фея, Орешка, Тотктонаяву, Эль, Юльчатай
A1ien, afyna, Aiz, Amore, Anthrax, Daina, Gekata, glv12 Marla Zinger, GoldenAndy, imp_angel, jast_merridz, Lavra, Lelichek, Mariyska, Martin Riggs, Mechanic, ne_farforovaya, NoNumber, onk, pauluss, ptashka, Raver, Red Rose, Roxana, Андрейка, Атмосфера, Безумный рыбник, Бордо, Волшебная сова, Гонза Кандибобер, Джей, достало, ежонок, Ёлочка, Ищу картинку, Крестная фея, Орешка, Тотктонаяву, Эль, Юльчатай
цитатник:
- • лента
02-02-2009 11:51
Сегодня утром простояла полчаса в очереди за одним-единственным жетончиком в метро. Сюрпризом для меня было то, что еще в субботу ввели новые тарифы на проезд в метро, а особенно стоимость проездных.
Я вот только не понимаю, когда уже народ взбунтуется? Ведь терпеть постоянное закручивание гаек наряду с издевательством постоянно невозможно
Состояньице: хочу машину
UPD: А вот так реагируют некоторые киевляне.
Я вот только не понимаю, когда уже народ взбунтуется? Ведь терпеть постоянное закручивание гаек наряду с издевательством постоянно невозможно
Состояньице: хочу машину
UPD: А вот так реагируют некоторые киевляне.
Комментарии:
Daina, Какая выгода шизофренику - тут ты сильно ошибаешься... к сожалению 
Chocolate_eyes, Четыре года назад мы тоже выгоды не видели, а искренне кричали на Майдане - не знаю, как кто, а я на Майдане стоял четко понимаю свою выгоду и альтернативу "не стояния" на Майдане. И считаю, что все у нас тогда получилось.
В какую-нить из суббот, например. В общем, созвонимся. - лучше на этой неделе, т.к. с утра субботы 7-го по вторник 17-го я немного занят
Chocolate_eyes, Четыре года назад мы тоже выгоды не видели, а искренне кричали на Майдане - не знаю, как кто, а я на Майдане стоял четко понимаю свою выгоду и альтернативу "не стояния" на Майдане. И считаю, что все у нас тогда получилось.
В какую-нить из суббот, например. В общем, созвонимся. - лучше на этой неделе, т.к. с утра субботы 7-го по вторник 17-го я немного занят
Мой годовой проездной уже окупился.
Дальше, считай, на шару ездить буду до декабря.
А если и изменится что, мне не жалко. Свои 365 грн. он отработал.
Дальше, считай, на шару ездить буду до декабря.
А если и изменится что, мне не жалко. Свои 365 грн. он отработал.
Sergan ого! 
это сколько раз ты уже в метро проехался?!!
это сколько раз ты уже в метро проехался?!!
Roxana я не считал, в принципе, но уже дней 70 проездил.
Ездил почти каждый день, включая выходные, и в рабочие дни не меньше четырёх раз обычно.
Ездил почти каждый день, включая выходные, и в рабочие дни не меньше четырёх раз обычно.
Sergan ну 70, это не 365. Т.е. даже если брать по 2 грн, то 70*2=140. А ты говоришь, что 365 грн отработал.
Рокси, срочно в школу!!! 
Если брать по 2 гривны, то за 70 дней получается 280 грн.
А если не по две поездки в день, а по три, то будет уже 420 грн.
И я точно уверен, что в среднем больше 2-х раз в день ездил! Сегодня вот уже 4 раза, а ещё не вечер. И это сегодня совсем не суматошный день. Бывает, мотаюсь как электровеник. И маршруткам не доверяю из-за пробок.
Если брать по 2 гривны, то за 70 дней получается 280 грн.
А если не по две поездки в день, а по три, то будет уже 420 грн.
И я точно уверен, что в среднем больше 2-х раз в день ездил! Сегодня вот уже 4 раза, а ещё не вечер. И это сегодня совсем не суматошный день. Бывает, мотаюсь как электровеник. И маршруткам не доверяю из-за пробок.
Sergan так, погоди. 70 дней еще с начала года не прошло, как ты мог успеть их проездить?
Гм... а при чем тут год? я сразу, как только появились в продаже проездные на 365 дней (а не на год), купил его и активировал. Это где-то в конце октября было.
Сегодня как раз семидесятый день.
Сегодня как раз семидесятый день.
Sergan сложно все
Martin Riggs Принципно, беспринципно, а родину можно любить и на расстоянии А я как раз особыми принципами в этом смысле не отличаюсь. Но все же жалею россиян, например, у них в столице к 2050 году ни одного русского не останется. Или тот же Лондон, в котором я была недавно - где англичане? А вообще нет у меня идейного блеска в глазах по этому поводу.
не более, чем бравада времен перестройки... а не экономически обоснованная теория. В тюрьме, например, можно против системы много чего делать Ровно до того момента, когда остается год до выпуска. Я другое имела в виду. Понятно, что бороться с какой-либо системой глупо, ибо в итоге оказывается, что отстаивал интересы другой, использующей твои усилия в своих целях. Я как раз не борьбу подразумевала, а наоборот. Например, когда в одном из Киевских пригородов резко подняли плату за отопление, многие люди установили себе газовое отопление и начали платить только за газ и воду, получив еще кроме всего прочего и возможность самостоятельно регулировать температуру в квартирах. И плевать они хотели на всякую борьбу с властями, а те, в свою очередь, только локти кусают.
не более, чем бравада времен перестройки... а не экономически обоснованная теория. В тюрьме, например, можно против системы много чего делать Ровно до того момента, когда остается год до выпуска. Я другое имела в виду. Понятно, что бороться с какой-либо системой глупо, ибо в итоге оказывается, что отстаивал интересы другой, использующей твои усилия в своих целях. Я как раз не борьбу подразумевала, а наоборот. Например, когда в одном из Киевских пригородов резко подняли плату за отопление, многие люди установили себе газовое отопление и начали платить только за газ и воду, получив еще кроме всего прочего и возможность самостоятельно регулировать температуру в квартирах. И плевать они хотели на всякую борьбу с властями, а те, в свою очередь, только локти кусают.
Anthrax не знаю, как кто, а я на Майдане стоял четко понимаю свою выгоду и альтернативу "не стояния" на Майдане. И считаю, что все у нас тогда получилось. А мне вот все больше кажется, что выбор, перед которым нас тогда поставили, был изначально выбором между одной и другой ложью.
лучше на этой неделе, т.к. с утра субботы 7-го по вторник 17-го я немного занят Ого, это круто
лучше на этой неделе, т.к. с утра субботы 7-го по вторник 17-го я немного занят Ого, это круто
Sergan Мой годовой проездной уже окупился.
Дальше, считай, на шару ездить буду до декабря.
А если и изменится что, мне не жалко. Свои 365 грн. он отработал.
Хорошо тем, кто живет неподалеку от метро и имеет такой проездной. Главное, чтобы не аннулировали.
Roxana сложно все Угук
Дальше, считай, на шару ездить буду до декабря.
А если и изменится что, мне не жалко. Свои 365 грн. он отработал.
Хорошо тем, кто живет неподалеку от метро и имеет такой проездной. Главное, чтобы не аннулировали.
Roxana сложно все Угук
Chocolate_eyes я проясню мой взгляд на все эти "уезжать - не уезжать".
Имхо, и эта моя имха подтверждается МОИМ жизненным оптом (да, без буквы "ы"), все это сложности и сомнения вроде
Кто раз уехал и увидел, как оно обстоит в других краях, тот рассуждает более четко и адекватно о состоянии дел на родине. И даже - может выбирать.
Но это все донести можно только до того, кто уже выезжал куда-то, иначе беседа получается однобокой, как у врача с пациентом. Коллеги из медицины могут найти общий язык на тему "надо или не надо резать", а пациент, лишенный возможности сравнивать и анализировать на уровне знаний белохалатников, может только надеяться, что не обманут, ждать и терпеть. Отсюда и "да, это сложнее, но куда денешься..." Еще как "денешься"! Возьми учебник, который эти врачи когда-то штудировали, да почитай, новых знаний и впечатлений наберись!
Большинство в этом моменте начинают олицетворять себя с безвольными пациентами, и начинают нервничать, возражать. Все же хотят быть докторами
Я скажу так - ни у тебя, ни у Антракса, ни у Роксаны, ни у меня - нет возможности влиять на экономику этой страны, положение дел, расстановку сил и все прочее. Это океан, в котором можно плавать, орать, подсчитывать силу и длину волн - океану от этого ни холодно, ни жарко. К этим волнам надо приноравливаться, иначе не проживешь.
Что будут все мерзнуть на майдане, что не будут - дела идут своим чередом (те, кто на Майдане мерзли, такую постановку вопроса не воспримут, но если бы вы знали, как это все выглядело издалека...)
Однако большие волны в океане рождаются иногда и от движения мелкой ракушки. От небольшого всплеска. От того, кто кто-то залез в воду и сильно орет, двигая руками и ногами.
Отсюда вывод - ждать изменений не надо. Их надо планировать и делать.
Переезд куда-либо - это дело. А, например, отказ покупать латвийские шпроты и поддержание отечественного производителя - это баловство.
Я сам очень долго и себя и других уверял в том, что в Кишиневе можно жить! Все заебцо! Ну, за исключением некоторых моментов... Потом перерос и - вот я, не в Кишиневе. Потом и дальше двинусь, если в Киеве будет тяжко или "никак не будет". Придется вернуться в Молдову - вернусь, не проблема. Я уже более легкий на подъем, чем раньше.
Вы тут, в Киеве, только сейчас начинаете жить, как молдаване У вас лишь недавно подняли цены на городской транспорт, только сейчас поднимают цены на коммунальщину. У нас на коммуналку УЖЕ МНОГО ЛЕТ уходит почти вся среднестатистическая зарплата, особенно зимой. У вас тут вода без счетчиков крутится в больших количествах, а у нас без счетчика разобраться с делами невозможно - жэк насчитывает какие-то мифические цифры потребления, от которых невозможно отвертеться и за воду, и за газ.
У наз за тыщу кубометров газа Россия берет себе $318. У вас же цена в $200 объявляется как "разрушительная для экономики", и все говорят "Да, капец! Кирдык! Вэлелеу! Жить дальше невозможно!" Еще как возможно.
Только надо помнить, что если в океане поднимается большая волна, тихой заводи пришел полный конец. Станет мутно, и новый порядок может получиться не совсем таким, каким ожидалось или хотелось. Че-то тут "майдан" вспоминается, не к ночи будет упомянуто..
Поэтому я знаю, что воду баламутить не надо. Надо подниматься и двигаться самостоятельно, искать другой океан, если угодно. Вопить на площадях - это "быть как все", это не выход. В одиночку там никто не вопит, там воют только толпами.
Вон, парни, которые без штанов в метро ходили - толпой, опять же, а не поодиночке
Имхо, и эта моя имха подтверждается МОИМ жизненным оптом (да, без буквы "ы"), все это сложности и сомнения вроде
- "уезжать не хочу, лучше здесь порядок навести, да, это сложнее, но куда денешься... А если я уеду, и ты уедешь, то кто останется порядок наводить?"
(конечно, это обобщение, а не прямое цитирование с целью переубедить)
Кто раз уехал и увидел, как оно обстоит в других краях, тот рассуждает более четко и адекватно о состоянии дел на родине. И даже - может выбирать.
Но это все донести можно только до того, кто уже выезжал куда-то, иначе беседа получается однобокой, как у врача с пациентом. Коллеги из медицины могут найти общий язык на тему "надо или не надо резать", а пациент, лишенный возможности сравнивать и анализировать на уровне знаний белохалатников, может только надеяться, что не обманут, ждать и терпеть. Отсюда и "да, это сложнее, но куда денешься..." Еще как "денешься"! Возьми учебник, который эти врачи когда-то штудировали, да почитай, новых знаний и впечатлений наберись!
Большинство в этом моменте начинают олицетворять себя с безвольными пациентами, и начинают нервничать, возражать. Все же хотят быть докторами
Я скажу так - ни у тебя, ни у Антракса, ни у Роксаны, ни у меня - нет возможности влиять на экономику этой страны, положение дел, расстановку сил и все прочее. Это океан, в котором можно плавать, орать, подсчитывать силу и длину волн - океану от этого ни холодно, ни жарко. К этим волнам надо приноравливаться, иначе не проживешь.
Что будут все мерзнуть на майдане, что не будут - дела идут своим чередом (те, кто на Майдане мерзли, такую постановку вопроса не воспримут, но если бы вы знали, как это все выглядело издалека...)
Однако большие волны в океане рождаются иногда и от движения мелкой ракушки. От небольшого всплеска. От того, кто кто-то залез в воду и сильно орет, двигая руками и ногами.
Отсюда вывод - ждать изменений не надо. Их надо планировать и делать.
Переезд куда-либо - это дело. А, например, отказ покупать латвийские шпроты и поддержание отечественного производителя - это баловство.
Я сам очень долго и себя и других уверял в том, что в Кишиневе можно жить! Все заебцо! Ну, за исключением некоторых моментов... Потом перерос и - вот я, не в Кишиневе. Потом и дальше двинусь, если в Киеве будет тяжко или "никак не будет". Придется вернуться в Молдову - вернусь, не проблема. Я уже более легкий на подъем, чем раньше.
Вы тут, в Киеве, только сейчас начинаете жить, как молдаване
У вас лишь недавно подняли цены на городской транспорт, только сейчас поднимают цены на коммунальщину. У нас на коммуналку УЖЕ МНОГО ЛЕТ уходит почти вся среднестатистическая зарплата, особенно зимой. У вас тут вода без счетчиков крутится в больших количествах, а у нас без счетчика разобраться с делами невозможно - жэк насчитывает какие-то мифические цифры потребления, от которых невозможно отвертеться и за воду, и за газ.У наз за тыщу кубометров газа Россия берет себе $318. У вас же цена в $200 объявляется как "разрушительная для экономики", и все говорят "Да, капец! Кирдык! Вэлелеу! Жить дальше невозможно!" Еще как возможно.
Только надо помнить, что если в океане поднимается большая волна, тихой заводи пришел полный конец. Станет мутно, и новый порядок может получиться не совсем таким, каким ожидалось или хотелось. Че-то тут "майдан" вспоминается, не к ночи будет упомянуто..
Поэтому я знаю, что воду баламутить не надо. Надо подниматься и двигаться самостоятельно, искать другой океан, если угодно. Вопить на площадях - это "быть как все", это не выход. В одиночку там никто не вопит, там воют только толпами.
Вон, парни, которые без штанов в метро ходили - толпой, опять же, а не поодиночке
Martin Riggs уезжать не хочу, лучше здесь порядок навести, да, это сложнее, но куда денешься... А если я уеду, и ты уедешь, то кто останется порядок наводить?"
(конечно, это обобщение, а не прямое цитирование с целью переубедить)
Правильное обобщение, почти это я и имела в виду.
Не буду цитировать и отвечать на каждый абзац, который меня заинтерсовал - все написанное тобой интересно, часть его открывает глаза на некоторые вещи, другая же часть совпадает с моими взглядами.
(конечно, это обобщение, а не прямое цитирование с целью переубедить)
Правильное обобщение, почти это я и имела в виду.
Не буду цитировать и отвечать на каждый абзац, который меня заинтерсовал - все написанное тобой интересно, часть его открывает глаза на некоторые вещи, другая же часть совпадает с моими взглядами.
Chocolate_eyes тогда я утащу это к себе, чтобы ночами перечитывать
Martin Riggs тогда я утащу это к себе, чтобы ночами перечитывать ЧТобы убеждаться и убеждаться в собственной гениальности?
Chocolate_eyes, А мне вот все больше кажется, что выбор, перед которым нас тогда поставили, был изначально выбором между одной и другой ложью. - тебе кажется, т.к. выбор который был - не был выбором между добром и злом, он был выбором между черным и серым. Белого и пушистого нам не предлагали. Зато от серого к белому добраться уже попроще, чем от черного к белому.
Martin Riggs Я скажу так - ни у тебя, ни у Антракса, ни у Роксаны, ни у меня - нет возможности влиять на экономику этой страны, положение дел, расстановку сил и все прочее. - может быть это покажется смешным, но я задам вопрос: а что сделал ты, я, Роксана или кто-нить еще, чтобы получить такую возможность, как влиять на что-то в этой стране? И сразу же дам ответ - НИЧЕГО.
Так вот - пока мы сами не захотим и начнем делать - этой возможности и не будет. И более того - я тебе скажу еще одну удивительную вещь: среди всего населения ЛЮБОЙ страны, желающих влиять на ситуацию в стране - сотые доли процента.
Martin Riggs Я скажу так - ни у тебя, ни у Антракса, ни у Роксаны, ни у меня - нет возможности влиять на экономику этой страны, положение дел, расстановку сил и все прочее. - может быть это покажется смешным, но я задам вопрос: а что сделал ты, я, Роксана или кто-нить еще, чтобы получить такую возможность, как влиять на что-то в этой стране? И сразу же дам ответ - НИЧЕГО.
Так вот - пока мы сами не захотим и начнем делать - этой возможности и не будет. И более того - я тебе скажу еще одну удивительную вещь: среди всего населения ЛЮБОЙ страны, желающих влиять на ситуацию в стране - сотые доли процента.
Chocolate_eyes еще бы А что, гениально написал?
Anthrax Тут всегда можно отбрехаться тем, что "я плачу налоги" и "от меня ничего не зависит", или чем-то подобным, но это не в тему, ведь - зависит
Контрвопрос - а я должен был что-то изменить? Или же ты сам - должен был что-то сделать?
Я не буду болтать воду океана, если результат моих действий очевиден, и очевидны изменения. Но могу взболтать.
Однако!
Могу ли отказаться платить по коммунальным счетам? Лично - нет, только толпой. А путь толпы мне чужд. И результат действий мне слишком очевиден.
Могу отказаться подчиняться законам здешнего парламента? Могу, но не буду.
Могу требовать изменения правительства? Не могу, но и не буду, если смогу Мне правительство не помогает решать житейские проблемы, а я занят как раз такими проблемами.
Учти, пожалуйста, еще один момент, просто чтобы понять мою позицию.
Я - молдаванин, наша нация издревле приучена к тому, что добра от нового царя не жди, поэтому уже много лет у нас в стране "мамалыга - не взрывается". Я скорее "расползусь" по всему глобусу и в какой-то момент перестану отличаться от жителей других стран. Мимикрирую, в общем. Ничего не требуя и ни с кем особо не ссорясь. Глянь сюда - очень толково изложена сущность этого народа. Уходить оттуда, где плохо, растворяться в толпе, в итоге - выйти в финал, даже круче, чем это делают евреи.
У украинцев и русских самобытность - совсем другая Тут да, чуть что не так, надо взять вилы и кого-то на них поднять. Или же - А ТЫ УЖЕ ПОДНЯЛ НА ВИЛЫ КОГО-НИБУДЬ?
ЗЫ В древности молдаване были очень истеричными и лютыми воинами, которым поднять кого-то на вилы было проще, чем поздороваться. Вообще, молдаванин в истерике - это страшно Но все течет, все изменяется...
А что, гениально написал?Anthrax Тут всегда можно отбрехаться тем, что "я плачу налоги" и "от меня ничего не зависит", или чем-то подобным, но это не в тему, ведь - зависит
Контрвопрос - а я должен был что-то изменить? Или же ты сам - должен был что-то сделать?
Я не буду болтать воду океана, если результат моих действий очевиден, и очевидны изменения. Но могу взболтать.
Однако!
Могу ли отказаться платить по коммунальным счетам? Лично - нет, только толпой. А путь толпы мне чужд. И результат действий мне слишком очевиден.
Могу отказаться подчиняться законам здешнего парламента? Могу, но не буду.
Могу требовать изменения правительства? Не могу, но и не буду, если смогу
Мне правительство не помогает решать житейские проблемы, а я занят как раз такими проблемами.Учти, пожалуйста, еще один момент, просто чтобы понять мою позицию.
Я - молдаванин, наша нация издревле приучена к тому, что добра от нового царя не жди, поэтому уже много лет у нас в стране "мамалыга - не взрывается". Я скорее "расползусь" по всему глобусу и в какой-то момент перестану отличаться от жителей других стран. Мимикрирую, в общем. Ничего не требуя и ни с кем особо не ссорясь. Глянь сюда - очень толково изложена сущность этого народа. Уходить оттуда, где плохо, растворяться в толпе, в итоге - выйти в финал, даже круче, чем это делают евреи.
У украинцев и русских самобытность - совсем другая
Тут да, чуть что не так, надо взять вилы и кого-то на них поднять. Или же - А ТЫ УЖЕ ПОДНЯЛ НА ВИЛЫ КОГО-НИБУДЬ?ЗЫ В древности молдаване были очень истеричными и лютыми воинами, которым поднять кого-то на вилы было проще, чем поздороваться. Вообще, молдаванин в истерике - это страшно
Но все течет, все изменяется...Martin Riggs, Контрвопрос - а я должен был что-то изменить? Или же ты сам - должен был что-то сделать? - мы о разных вещах говорим. Ни ты, ни я, ни кто угодно еще НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ. Но! Если мы хотим что-то делать - то надо это делать. Обдуманно, толково, спланированно и проработанно, чтобы добиться успеха.
Тут да, чуть что не так, надо взять вилы и кого-то на них поднять. - это ты описываешь то самое стадо, которому все равно, что и как, и которое думать не умеет. Я же говорю про тот процент людей, которые понимают, что чтобы что-то менять, надо понимать, что ты собрался делать и самое главное - отвечать за свои дела и поступки. Наши текущие "рулевые" такой ответственности не несут (ни за что не отвечают).
И я все же повторюсь - если человек чего-то сильно хочет (и прикладывает к своим хотелкам усилия) - он этого добивается. Тому примером вся моя жизнь. Если интересно - то при встрече, т.к. постить все свои приключения я не очень горю желанием - слишком уж на хвастовство будет похоже.
Тут да, чуть что не так, надо взять вилы и кого-то на них поднять. - это ты описываешь то самое стадо, которому все равно, что и как, и которое думать не умеет. Я же говорю про тот процент людей, которые понимают, что чтобы что-то менять, надо понимать, что ты собрался делать и самое главное - отвечать за свои дела и поступки. Наши текущие "рулевые" такой ответственности не несут (ни за что не отвечают).
И я все же повторюсь - если человек чего-то сильно хочет (и прикладывает к своим хотелкам усилия) - он этого добивается. Тому примером вся моя жизнь. Если интересно - то при встрече, т.к. постить все свои приключения я не очень горю желанием - слишком уж на хвастовство будет похоже.
Anthrax ага.
Это невозможно терпеть!!! :)
[Print]
Гость