16-10-2007 16:29
Давно заметил, что для большинства счастливых людей их счастье - продукт Судьбы, но не Случая. И уж почти никогда - не продукт Усилий (если, конечно, не брать счастье, измеряемое в у.е.). "Свое найдется" - очень распространенная фраза . Употребляют ее, правда, те, у кого "нашлось". Само. Потому что должно было. А все собственные усилия на пути к счастью - это лишь часть инициации, необходимая, но как бы второстепенная. Ну а про случайность вообще никто почти не заикается. Должно и все - при чем тут случай?
С другой стороны, несчастья, как правило, подаются как Случайности, или же они происходят вопреки Усилиям. "Я старался, как мог, но все впустую". Или "все шло хорошо, как вдруг".
Другими словами, все хорошее - предопределено, все плохое - случайно.
Оч. любопытно.
С другой стороны, несчастья, как правило, подаются как Случайности, или же они происходят вопреки Усилиям. "Я старался, как мог, но все впустую". Или "все шло хорошо, как вдруг".
Другими словами, все хорошее - предопределено, все плохое - случайно.
Оч. любопытно.
Комментарии:
Ну вот я, когда был счастлив, считал, что мне просто несказанно повезло, не более.
Имхо, в жизни вообще очень много случая. Гораздо больше, чем это обычно принято считать. (Для гг. детерминистов — ну, или того, что мы называем случаем в бытовом смысле)
Имхо, в жизни вообще очень много случая. Гораздо больше, чем это обычно принято считать. (Для гг. детерминистов — ну, или того, что мы называем случаем в бытовом смысле)
ведзьма
Думаю, что просто-напросто людей, которые верят в судьбу, гораздо больше.
Камрад
Не у всех. У некоторых народов - да.
Эта тема отчасти у ТТ в "Русском мире" раскрыта
Эта тема отчасти у ТТ в "Русском мире" раскрыта
Судьба... Случай... ВЫБОР.
То что мы выбираем, то и будет. Только может не совсем так, как мы это представляли изначально.
То что мы выбираем, то и будет. Только может не совсем так, как мы это представляли изначально.
Ну а про случайность вообще никто почти не заикается. -- для того, чтобы ты случайно оказался в одном месте (встретил человека, получил предложение), надо, чтобы ты целенаправленно пытался оказаться в каком-то другом 
С другой стороны, несчастья, как правило, подаются как Случайности, или же они происходят вопреки Усилиям. "Я старался, как мог, но все впустую". Или "все шло хорошо, как вдруг". -- а это похоже на внутренний локус контроля на удачи и внешний -- на неудачи. И таким людям действительно проще быть счастливыми. Есть люди, которые себя программируют на несчастья -- внутренний на неудачи, внешний на удачи (это я сам виноват в плохом, а что хорошее было -- так я ни при чём, мне повезло).
Кстати, я часто за собой замечаю, что если у меня есть неудачи, то я для некоторых близких стараюсь делать упор на внутренних причинах, а для некоторых -- на внешних. В итоге всё равно обсуждаю как внутренние, так и внешние, только с разными акцентами.
С другой стороны, несчастья, как правило, подаются как Случайности, или же они происходят вопреки Усилиям. "Я старался, как мог, но все впустую". Или "все шло хорошо, как вдруг". -- а это похоже на внутренний локус контроля на удачи и внешний -- на неудачи. И таким людям действительно проще быть счастливыми. Есть люди, которые себя программируют на несчастья -- внутренний на неудачи, внешний на удачи (это я сам виноват в плохом, а что хорошее было -- так я ни при чём, мне повезло).
Кстати, я часто за собой замечаю, что если у меня есть неудачи, то я для некоторых близких стараюсь делать упор на внутренних причинах, а для некоторых -- на внешних. В итоге всё равно обсуждаю как внутренние, так и внешние, только с разными акцентами.
Я имел ввиду вот что - судьба у нас обычно счастливая, а случаи - несчастные.
ведзьма
Geronimo
Хорошо, что я не обычно.
Хорошо, что я не обычно.
Урсула
Ты оч. не любишь обобщения, да?
Ты оч. не любишь обобщения, да?
ведзьма
Geronimo
Обычно мне все равно. И я даже не обращаю внимание на то, что это обобщения.
А с последними двумя (этот пост и недавний) просто не согласна.
Обычно мне все равно. И я даже не обращаю внимание на то, что это обобщения.
А с последними двумя (этот пост и недавний) просто не согласна.
Урсула
Я спрашиваю обычно в надежде на контраргументацию. Но ты обычно предпочитаешь сухое "нет, я не согласна". Ну, ладно.
Я спрашиваю обычно в надежде на контраргументацию. Но ты обычно предпочитаешь сухое "нет, я не согласна". Ну, ладно.
ведзьма
Geronimo
Так я, собственно, свое мнение высказала. Диалога не получилось. Как-то так.
Так я, собственно, свое мнение высказала. Диалога не получилось. Как-то так.
Урсула
Диалог - это не высказывание своих мнений и точка. Это попытка объяснить свою позицию, стать на сторону собеседника/поставить его на свою сторону. Если бы дискуссии велись по принципу "я сказал да, он сказал нет, мы разошлись", в них не было бы никакой пользы.
Диалог - это не высказывание своих мнений и точка. Это попытка объяснить свою позицию, стать на сторону собеседника/поставить его на свою сторону. Если бы дискуссии велись по принципу "я сказал да, он сказал нет, мы разошлись", в них не было бы никакой пользы.
ведзьма
Geronimo
Приношу извинения.
Приношу извинения.
Урсула
Можно подумать, мне нужны [были] извинения...
Ок. Забыли.
Можно подумать, мне нужны [были] извинения...
Ок. Забыли.
Камрад
Вот и поговорили... 
Geronimo, если человек определяет счастье = удача, тогда это всегда продукт судьбы, а если он сознательно ориентирован на построение своего счастья, тогда он скорее признает свою заслугу в этом.
Вообще, чего ожидать от 2-3 поколений, живущих рядом с нами, которые были воспитаны определенным образом?... Я на днях читала результаты социологического исследования, в котором оценивали уровень ожиданий населения - в последние годы ожидание помощи извне очень выросли по сравнению даже с теми 90-ми.
Geronimo, если человек определяет счастье = удача, тогда это всегда продукт судьбы, а если он сознательно ориентирован на построение своего счастья, тогда он скорее признает свою заслугу в этом.
Вообще, чего ожидать от 2-3 поколений, живущих рядом с нами, которые были воспитаны определенным образом?... Я на днях читала результаты социологического исследования, в котором оценивали уровень ожиданий населения - в последние годы ожидание помощи извне очень выросли по сравнению даже с теми 90-ми.
Ирис
Еще одно интересное определение - построение своего счастья. Как можно построить то, о чем не можешь рассказать? Я вот всегда затрудняюсь с определением счастья. Как строить дом, не имея представления о том, как он будет выглядеть?
Я на днях читала результаты...
Любопытно. Значит, привыкаем рассчитывать на извне?..
Если в сети читала - можно линк?
Еще одно интересное определение - построение своего счастья. Как можно построить то, о чем не можешь рассказать? Я вот всегда затрудняюсь с определением счастья. Как строить дом, не имея представления о том, как он будет выглядеть?
Я на днях читала результаты...
Любопытно. Значит, привыкаем рассчитывать на извне?..
Если в сети читала - можно линк?
Камрад
Geronimo, а что значит не имея своего представления?
Я знаю, как выглядит мое счастье... Могу рассказать. И проект дома уже есть
К сожалению, не в сети - я бы сразу ссылку дала.
Под вне в том исследовании понимается государство. Но мне кажется, что когда растет чувство зависимости своего благополучия, которое для многих синоним счастья, от внешних объектов, это и есть ощущение Судьбы. Вроде я здесь родился, моя семья и друзья такие какие есть, мне суждено прожить в этой стране, я не могу изменить все это... Где-то так.
Я знаю, как выглядит мое счастье... Могу рассказать. И проект дома уже есть
К сожалению, не в сети - я бы сразу ссылку дала.
Под вне в том исследовании понимается государство. Но мне кажется, что когда растет чувство зависимости своего благополучия, которое для многих синоним счастья, от внешних объектов, это и есть ощущение Судьбы. Вроде я здесь родился, моя семья и друзья такие какие есть, мне суждено прожить в этой стране, я не могу изменить все это... Где-то так.
Ирис
Я и не сомневался в том, что у тебя уже есть проект дома. "Люблю строить планы" (с)
А насчет того, как выглядит счастье. Ну, расскажи.
Только смотри... помнишь, как в "Собаке на сене":
Если вы на женщин слишком падки,
В прелестях ищите недостатки.
Станет сразу все намного проще...
Так вот опишешь счастье, а оно - фьють!
Тьфу, тьфу, тьфу.
Я и не сомневался в том, что у тебя уже есть проект дома.
"Люблю строить планы" (с)А насчет того, как выглядит счастье. Ну, расскажи.
Только смотри... помнишь, как в "Собаке на сене":
Если вы на женщин слишком падки,
В прелестях ищите недостатки.
Станет сразу все намного проще...
Так вот опишешь счастье, а оно - фьють!
Тьфу, тьфу, тьфу.
Камрад
Geronimo, как приятно, когда рядом есть внимательные люди 
Если описать вкратце, то я буду счастлива, прожив долгую здоровую жизнь в окружении любящих и любимых людей, занимаясь любимым делом. Список любимых дел периодически обновляется, а круг любящих и любимых медленно, но верно становится шире Место и время счастья значения не имеют. Как у Warum недавно прочла: дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки. (c)
Если описать вкратце, то я буду счастлива, прожив долгую здоровую жизнь в окружении любящих и любимых людей, занимаясь любимым делом. Список любимых дел периодически обновляется, а круг любящих и любимых медленно, но верно становится шире
Место и время счастья значения не имеют. Как у Warum недавно прочла: дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки. (c)Я имел ввиду вот что - судьба у нас обычно счастливая, а случаи - несчастные.
Geronimo, у кого -- у нас?
... а я и определение счастья не смогла бы дать, кто б сомневался...
Geronimo, у кого -- у нас?
... а я и определение счастья не смогла бы дать, кто б сомневался...
К нам сегодня приходил...
[Print]
iWery