16-07-2007 07:47 Ставлю все на красное!
Поспорили с iWery на личности трупов в ГП-7.
Рон (в ужасном варианте - Гарри) vs. Гермиона при поддержке Петуньи.
Натуральное противостояние по половому признаку.
Цена вопроса - бутылка риохи, которая будет распита на могилке Снейпа, мертвого единогласно.
P.S. А Роулинг, конечно же, убьет кого-то другого. Например, Луну (ааа... *рыдает*
)
Рон (в ужасном варианте - Гарри) vs. Гермиона при поддержке Петуньи.
Натуральное противостояние по половому признаку.
Цена вопроса - бутылка риохи, которая будет распита на могилке Снейпа, мертвого единогласно.
P.S. А Роулинг, конечно же, убьет кого-то другого. Например, Луну (ааа... *рыдает*
)
Комментарии:
Камрад
Камрад
iWery
7 книг везти с собой на юг?
три первые, в черниговскую область, 200 км от Киева, на машине будущего зятя.
7 книг везти с собой на юг?
три первые, в черниговскую область, 200 км от Киева, на машине будущего зятя.
Гость
Задали по работе? А если не секрет, что за работа такая?
Не знаю, если кажется нудным - наверно, это просто не Ваша книга. Или в неподходящее время попалась.
Или, может, первод не того... мало ли.
В коце концов, на вкус и цвет.
Мне вот Толкин нравится, а многие считают его нудным.
Задали по работе? А если не секрет, что за работа такая?
Не знаю, если кажется нудным - наверно, это просто не Ваша книга. Или в неподходящее время попалась.
Или, может, первод не того... мало ли.
В коце концов, на вкус и цвет.
Мне вот Толкин нравится, а многие считают его нудным.
Гость
"Нравится" - категория субъективная, поэтому за всех ответить не могу.
Для меня самое главное в ГП - доброта этих книг. Доброта, как самая главная ценность. Магический антураж, драконы, все прочее - было много раз, будет, ничего нового. А вот таких добрых книг, как у Роулинг, мало.
P.S. Мне, кстати, тоже интересно, что за работа такая?
"Нравится" - категория субъективная, поэтому за всех ответить не могу.
Для меня самое главное в ГП - доброта этих книг. Доброта, как самая главная ценность. Магический антураж, драконы, все прочее - было много раз, будет, ничего нового. А вот таких добрых книг, как у Роулинг, мало.
P.S. Мне, кстати, тоже интересно, что за работа такая?
URb
Хаха, отличная ссылка.
Хаха, отличная ссылка.
Гость -- это я был.
iWery Geronimo
Толкин мне тоже нравится. И Пратчетт, и Кэрол Льюис, а особливо -- Пуллман.
А Роулинг -- не нравится, и я не могу сказать определенно -- почему. Но доброты я там не разглядел.
Потому и спрашиваю -- интересны причины тотального увлечения.
P.S. Тружусь в брендинговом агентстве.
iWery Geronimo
Толкин мне тоже нравится. И Пратчетт, и Кэрол Льюис, а особливо -- Пуллман.
А Роулинг -- не нравится, и я не могу сказать определенно -- почему. Но доброты я там не разглядел.
Потому и спрашиваю -- интересны причины тотального увлечения.
P.S. Тружусь в брендинговом агентстве.
URb
Пуллмана я не читал. С остальными перечисленными авторами у Роулинг сходства мало... ну да, на английском пишет. На бумаге.
Вопрос про тотальное увлечение - не ко мне. Хотя я могу сделать ряд предположений. Общая сказочная атмосфера книги - волшебники, драконы, и т.п. Это само по себе многим нравится. А если судить по тому, какой популярностью пользуются подражания Роулинг и сказочная фантастика вообще - многим этой мишуры вполне достаточно. Неплохая история, это два. Роулинг хороший рассказчик, ее книги читаются легко. Ну и то, что бренд ГП активно раскручен Голливудом, это три. По-моему, для объяснения массовой популярности достаточно.
Ну а насчет доброты... трудно и долго объяснять.
Если вкратце - то у Роулинг добро всегда побеждает и не идет на компромиссы со злом, не опускается до его уровня. И побеждает не за счет магии, а за счет дружбы, любви, самой природы добра. Это сквозная идея всей серии. Для книг о детях и для детей (преимущественно) - отлично, не находите?
Не лучшее объяснение.
Ок, почувствуйте себя на моем месте. Встречный вопрос - что такого хорошего в "Малыше и Карслоне"? В "Винни-Пухе"? Или так - что хорошего во "Властелине Колец"? Что Вам там больше всего нравится?
Пуллмана я не читал. С остальными перечисленными авторами у Роулинг сходства мало... ну да, на английском пишет. На бумаге.
Вопрос про тотальное увлечение - не ко мне. Хотя я могу сделать ряд предположений. Общая сказочная атмосфера книги - волшебники, драконы, и т.п. Это само по себе многим нравится. А если судить по тому, какой популярностью пользуются подражания Роулинг и сказочная фантастика вообще - многим этой мишуры вполне достаточно. Неплохая история, это два. Роулинг хороший рассказчик, ее книги читаются легко. Ну и то, что бренд ГП активно раскручен Голливудом, это три. По-моему, для объяснения массовой популярности достаточно.
Ну а насчет доброты... трудно и долго объяснять.
Если вкратце - то у Роулинг добро всегда побеждает и не идет на компромиссы со злом, не опускается до его уровня. И побеждает не за счет магии, а за счет дружбы, любви, самой природы добра. Это сквозная идея всей серии. Для книг о детях и для детей (преимущественно) - отлично, не находите?
Не лучшее объяснение.
Ок, почувствуйте себя на моем месте. Встречный вопрос - что такого хорошего в "Малыше и Карслоне"? В "Винни-Пухе"? Или так - что хорошего во "Властелине Колец"? Что Вам там больше всего нравится?
Некто Андрей Кураев (между прочим, православный священник) сформулировал это так:
"Знаете, чему на самом деле учат эти книжки? Тому, что материнская любовь защищает лучше любого пистолета. Что мужество и верность хороши. Что друзьям надо помогать. Что бояться зла нельзя, и очевидное могущество зла не есть повод к тому, чтобы перейти на его сторону. Что если настанет время делать выбор между легким и правильным, надо выбирать правильное.
Скучные банальности? Верно. Но вот для того, чтобы сделать их интересными – и пришлось написать отнюдь не скучную сказку."
Цитирую по Гарри Поттер в Церкви: между анафемой и улыбкой.
"Знаете, чему на самом деле учат эти книжки? Тому, что материнская любовь защищает лучше любого пистолета. Что мужество и верность хороши. Что друзьям надо помогать. Что бояться зла нельзя, и очевидное могущество зла не есть повод к тому, чтобы перейти на его сторону. Что если настанет время делать выбор между легким и правильным, надо выбирать правильное.
Скучные банальности? Верно. Но вот для того, чтобы сделать их интересными – и пришлось написать отнюдь не скучную сказку."
Цитирую по Гарри Поттер в Церкви: между анафемой и улыбкой.
киянка
URb
Пратчетт немного в другую сторону, мне к. Хотя я его тоже нежно люблю.
/ехала на работу, думала/
Вот Вам нравилось читать, как герцог Бофор бежал из Венсенского замка? Вы смахивали скупую слезу, когда Шарапов выходил из подвала? и т.д.
Со-переживание, вот что отличает книги про ГП.
Ну и мастерство писателя, его не пропьешь. В лчуших традициях написано.
Это так, конспективно между отчетами.
Пратчетт немного в другую сторону, мне к. Хотя я его тоже нежно люблю.
/ехала на работу, думала/
Вот Вам нравилось читать, как герцог Бофор бежал из Венсенского замка? Вы смахивали скупую слезу, когда Шарапов выходил из подвала? и т.д.
Со-переживание, вот что отличает книги про ГП.
Ну и мастерство писателя, его не пропьешь. В лчуших традициях написано.
Это так, конспективно между отчетами.
извиняюс... вот...
ухты
За что?
За что?
Ок, почувствуйте себя на моем месте. Встречный вопрос - что такого хорошего в "Малыше и Карслоне"? В "Винни-Пухе"? Или так - что хорошего во "Властелине Колец"? Что Вам там больше всего нравится?
Карслон - это слон на колесах?
Что т а м нравится? Пожалуй, небанальность персонажей и поступков, яркость диалогов, юмор, язык...
В отличие от Карслона и Винни, которых наверняка еще не раз перечитаю, "ГП" мне, по прочтении полутора с половиной книг, показался скучным и примитивно написанным. Кому там сопереживать,
я так и не нашел. Ругать "ГП" совсем не за что, сейчас печатают книги во много раз хуже, но и хвалить тоже: посредственная, на твердую тройку, грузная сказка с элементами мыльной оперы, вокруг которой, благодаря отличному пиару (вот тут есть что хвалить-не перехвалить, ибо раскрутка "ГП" и есть причина тотального им увлечения) и культивируемой инфантилизации потребителей, создали ажиотаж.
Имхо, главный минус "ГП" (особенно если воспринимать его как произведение для детей) - это то. что там нету д о б р о т ы, а ее подменяет (как подметил и некто Андрей Кураев) правильность.
В общем, в Хогвартс надо было отправлять Карлсона, он бы заодно и в квиддич всех уделал
Карслон - это слон на колесах?
Что т а м нравится? Пожалуй, небанальность персонажей и поступков, яркость диалогов, юмор, язык...
В отличие от Карслона и Винни, которых наверняка еще не раз перечитаю, "ГП" мне, по прочтении полутора с половиной книг, показался скучным и примитивно написанным. Кому там сопереживать,
я так и не нашел. Ругать "ГП" совсем не за что, сейчас печатают книги во много раз хуже, но и хвалить тоже: посредственная, на твердую тройку, грузная сказка с элементами мыльной оперы, вокруг которой, благодаря отличному пиару (вот тут есть что хвалить-не перехвалить, ибо раскрутка "ГП" и есть причина тотального им увлечения) и культивируемой инфантилизации потребителей, создали ажиотаж.
Имхо, главный минус "ГП" (особенно если воспринимать его как произведение для детей) - это то. что там нету д о б р о т ы, а ее подменяет (как подметил и некто Андрей Кураев) правильность.
В общем, в Хогвартс надо было отправлять Карлсона, он бы заодно и в квиддич всех уделал
Эль
по прочтении полутора с половиной книг
Первая ошибка. Весь ГП - это одна книга, пусть и писалась она 10 лет.
Что до "примитивизма"... первые части действительно слабовато написаны, но каждая новая вещь Роулинг сильнее предыдущих. Во всех компонентах.
Да, кстати, мы ведь читаем оригиналы? Потому как кривым переводом (например, от издательства "Росмэн" или от безымянного фэна) юмор и диалоги убиваются враз.
Имхо, главный минус "ГП" (особенно если воспринимать его как произведение для детей) - это то. что там нету д о б р о т ы, а ее подменяет (как подметил и некто Андрей Кураев) правильность.
Не надо читать по диагонали - ни книги, ни критические работы. Правильность, надо же. Пф. В чем правильность? В поступках персонажей? В суждениях? Рекомендую перечитать хотя бы тот же примитивный "Философский камень". И заодно - книгу Кураева. Прочитать, а не проскроллить. А то конфузы случаются, когда о смысле догадываются из "ключевых слов" и вырванных из контекста фразах.
Я понимаю, когда человек не знает ничего о книге/фильме и спрашивает. Или читал/видел - и не его. Вон Urb четыре книги одолел, т.е. дошел до крепкого "Кубка огня". Но не его. Понимаю. Но когда знакомятся с 1/6 частью произведения, просмотривают открывающую сцену фильма - и уже ставят оценки? Удивительно.
по прочтении полутора с половиной книг
Первая ошибка. Весь ГП - это одна книга, пусть и писалась она 10 лет.
Что до "примитивизма"... первые части действительно слабовато написаны, но каждая новая вещь Роулинг сильнее предыдущих. Во всех компонентах.
Да, кстати, мы ведь читаем оригиналы? Потому как кривым переводом (например, от издательства "Росмэн" или от безымянного фэна) юмор и диалоги убиваются враз.
Имхо, главный минус "ГП" (особенно если воспринимать его как произведение для детей) - это то. что там нету д о б р о т ы, а ее подменяет (как подметил и некто Андрей Кураев) правильность.
Не надо читать по диагонали - ни книги, ни критические работы. Правильность, надо же. Пф. В чем правильность? В поступках персонажей? В суждениях? Рекомендую перечитать хотя бы тот же примитивный "Философский камень". И заодно - книгу Кураева. Прочитать, а не проскроллить. А то конфузы случаются, когда о смысле догадываются из "ключевых слов" и вырванных из контекста фразах.
Я понимаю, когда человек не знает ничего о книге/фильме и спрашивает. Или читал/видел - и не его. Вон Urb четыре книги одолел, т.е. дошел до крепкого "Кубка огня". Но не его. Понимаю. Но когда знакомятся с 1/6 частью произведения, просмотривают открывающую сцену фильма - и уже ставят оценки? Удивительно.
Geronimo iWery
Вопрос был сформулирован не корректно, тем не менее, ответ я получил. Спасибо.
Первая ошибка. Весь ГП - это одна книга, пусть и писалась она 10 лет.
Я не знаком с историей написания, но почему-то мне кажется, что сдавая в печать первую книгу, миссис Роулинг слабо представляла, что будет во второй -- и тем более не планировала написать еще шесть. "Одна книга" -- это все-таки когда авторский замысел окончательно сформирован с первых строк.
Вопрос был сформулирован не корректно, тем не менее, ответ я получил. Спасибо.
Первая ошибка. Весь ГП - это одна книга, пусть и писалась она 10 лет.
Я не знаком с историей написания, но почему-то мне кажется, что сдавая в печать первую книгу, миссис Роулинг слабо представляла, что будет во второй -- и тем более не планировала написать еще шесть. "Одна книга" -- это все-таки когда авторский замысел окончательно сформирован с первых строк.
URb
Насчет первой не уверен - точнее, не помню - но когда Роулинг писала вторую часть, она, по ее словам, уже совершенно точно знала, сколько будет книг и как там будут разворачиваться события.
Насчет первой не уверен - точнее, не помню - но когда Роулинг писала вторую часть, она, по ее словам, уже совершенно точно знала, сколько будет книг и как там будут разворачиваться события.
Geronimo
Как же тогда недавние метания писательницы -- убивать волшебного мальчика, или нет?
Как же тогда недавние метания писательницы -- убивать волшебного мальчика, или нет?
URb
Я, если честно, не помню, металась ли Роулинг - убивать Поттера или нет, или же просто не хотела говорить (по понятным причинам), как это будет.
Да и не важно. Это ведь конец истории. Герой существует только для того, чтобы сразить чудовище, а дальше, по большому счету, все равно - умрет он или останется жить. Ну, слегка изменится тональность концовки. Кого это действительно волнует - так это читателей, которым симпатичен тот или иной персонаж, или тех, кто несмотря ни на что, рассчитывает на продолжение.
Я, если честно, не помню, металась ли Роулинг - убивать Поттера или нет, или же просто не хотела говорить (по понятным причинам), как это будет.
Да и не важно. Это ведь конец истории. Герой существует только для того, чтобы сразить чудовище, а дальше, по большому счету, все равно - умрет он или останется жить. Ну, слегка изменится тональность концовки. Кого это действительно волнует - так это читателей, которым симпатичен тот или иной персонаж, или тех, кто несмотря ни на что, рассчитывает на продолжение.
отредактировано: 19-07-2007 11:58 - Geronimo
киянка
URb
Ильф и Петров, по легенде, вообще решали судьбу Остапа при помощи жребия. Но это же не значит, что...
У Ро по всем книгам развешано такое количество ружей, которые так неожиданно, но метко выстреливают... трудно поверить, что это импровизация по ходу пьесы.
Эль
ибо раскрутка "ГП" и есть причина тотального им увлечения)
Ну не знаю. Я к ГП не приступала именно по причине его "модности", назло пиарщикам. А потом как-то взялась от нечего делать за первую часть... и прочитала залпом все 5, имеющиеся в сети.
Помню как сейчас - валяюсь я дома с корью, температура приблизительно 39,4, звонит кум - спрашивает, что привезти - а у меня мысль: так, уже 10 вечера, книжные закрыты, ГП-6 он сегодня уже не купит) И не говори, что это был горячечный бред.)
Скорее всего, это просто НЕ ТВОЕ. Мне вот трудно объяснить, за что люблю Карлсона или музыку Моцарта - просто люблю. Так и здесь.
Ильф и Петров, по легенде, вообще решали судьбу Остапа при помощи жребия. Но это же не значит, что...
У Ро по всем книгам развешано такое количество ружей, которые так неожиданно, но метко выстреливают... трудно поверить, что это импровизация по ходу пьесы.
Эль
ибо раскрутка "ГП" и есть причина тотального им увлечения)
Ну не знаю. Я к ГП не приступала именно по причине его "модности", назло пиарщикам. А потом как-то взялась от нечего делать за первую часть... и прочитала залпом все 5, имеющиеся в сети.
Помню как сейчас - валяюсь я дома с корью, температура приблизительно 39,4, звонит кум - спрашивает, что привезти - а у меня мысль: так, уже 10 вечера, книжные закрыты, ГП-6 он сегодня уже не купит) И не говори, что это был горячечный бред.)
Скорее всего, это просто НЕ ТВОЕ. Мне вот трудно объяснить, за что люблю Карлсона или музыку Моцарта - просто люблю. Так и здесь.
Нудное оно какое-то, пресное, э?
Может, вам и Фенимор Купер нудный?
Может, вам и Фенимор Купер нудный?
iWery
Может, вам и Фенимор Купер нудный?
Он не мог иначе!
Может, вам и Фенимор Купер нудный?
Он не мог иначе!
К нам сегодня приходил...
[Print]
iWery