Igor_Bespalov
22-10-2003 23:33 ki-real
Поскольку, что есть шит-тесты стало более менее понятно, можно перейти к более обобщенной модели проверок - модели пивняков.
К недостатку модели шит-тестов можно отнести вот что: Эта модель охватывает лишь малый участок структуры коммуникации. Преимущество в том, что шит-тесты сравнительно легко обнаружить, если имеется достаточно опыта.
В предварительном объяснении "зачем устраиваются проверки" я указал на, так называемые, проверки на "вшивость". Их не так просто заметить и их выявление скорее бывает результатом анализа пикапером своих действий.
Пример. Девушка говорит парню: "Я не люблю когда парень, пользуеться презервативом. Не те ощущения. Я люблю когда все натурально."
Вроде бы на первый взгляд нет никакой проверки. Даже достаточно опытный бабник вряд ли заметит подвох. Тем не менее любой сексолог скажет вам, что женщины практически не чувствуют надет на парня презерватив или нет. Что-то не сходиться? На самом деле девушка утверждая подобное хочет проверить парня на предмет контрацепции.

Итак, типы проверок:
1. Проверка на адекватность.
2. Проверка на уверенность в себе.
3. Место в пирамиде жизни.
4. Для чего он подходит.
5. Что он делает для сближения.

Поехали по порядку:
Проверка на адекватность.
Метафрейм для этой проверки: Не опасно ли общаться с этим парнем? Может ли с ним нормально общаться и проводить время?
Суть проверки заключается в адекватном реагировании на слова девушки в зависимости от метасообщения.
Пример. Девушка парню: У тебя есть девушка?
БРЭВ-анализ показывает, что в самих словах нет никакой проверки. Тем не менее любой парень, которому задают этот вопрос чувствует неловкость при ответе на этот вопрос: Скажешь да, можешь потерять шанс сблизиться с этой девушкой. Скажешь нет, подумает что не пользуешься популярностью среди девушек (и енто не есть гуд). Большинство предпочитает реагировать на это как на шит-тест и просто отшучиваться. НО! Этот вопрос не шит-тест. Фактически отшучиваясь мы просто игнорируем проверку.
Фишка же заключается в том, что такой вопрос всегда содержит скрытый смысл, метасообщение. Это метасообщение может быть самым разным, начиная от: Я хочу быть твоей девушкой. Ты согласен? - и кончая: Ты когда последний раз трахался? Тебе, парень, вообще кто-нить дает?
Естественно, что в зависимости от скрытого смысла вопроса будет зависить наилучший вариант ответа. В первом случае можно сказать: Нет, девушки у меня нет.
Во втором: Да, есть.
Получается интересная ситуация. В зависимости от контекста, на один и тот же вопрос, наилучшие ответы практически ПРОТИВОПОЛОЖНЫ!!!
Именно поэтому проверка так называется. Нужно вести себя адекватно контексту общения.
Главный инструмент в прохождении подобных проверок:
-Внимательность к невербальной составляющей коммуникации (умение читать метасообщения, калибровка).
-Умение понять их суть.
Тут в принципе очень помогает анализ своего опыта.
Напоследок, можно добавить, что подобную проверку можно проходить невербально, т.е. вести себя так, чтобы подобные вопросы просто не возникали.

Проверка на уверенность в себе.
В принципе тут все просто. Любой вопрос или утверждение, которые затрагивают твою внутреннюю уверенность в себе. Можно сказать, что это одна из вариаций шит-теста.
Пример. Парень ведет себя достаточно нагло с девушкой, хватает за разные места.
Девушка: Ты как себя ведешь?!!! Ты что, думаешь тебе все позволено?
Утилизация проверки: Да! ; Я согласен! ; Конечно!
Важно: Фокус внимания на себе, а не на девушке!
Естественно это все должно подтверждаться невербальным поведением.

Место в пирамиде жизни.
Тут в принципе тоже все довольно просто, если есть понимание ранговой БР.
Конкретно в коммуникации ранг определяется количеством внимания, которое на тебя направленно ( Ты слушает или тебя слушают? Перебивают тебя? Продолжаешь ли ты говорить если никто тебя ни слушает?).
Вариация проверки: Где ты работаешь? - С точки зрения ранговой БР этот вопрос аналогичен вопросу: Сколько человек у тебя в подчинении?

Для чего он подходит.
Итак, можно сказать, что женщины делят всех мужчин на 4 основные категории:

1. Не интересует её абсолютно.
2. Интересен в качестве друга.
3. Интересен в качестве парня для длительных отношений.
4. Интересен в качестве парня для сексуальных отношений.
Самое интересное тут вот что: Если девушка видит, что парень подходит для длительных отношений, то она обычно постарается не дать ему как можно дольше. А другой стороны если девушка отдалась парню сразу, то он все равно будет открыт для 3ей категории.
Логика обычно тут такая: Если я ему сразу дам, то он через 5 минут убежит. А вот если не дам сразу, то будет в кинотеатры водит, шаколадки пакупать и еще сильнее привяжется.
Вообще покупка всяких подарков, вождение по ресторанам - это прямое указание для девушки, что парня надо записать в 3ю категорию.

Общее решение для прохождения этой проверки: Ориентация в отношениях на себя, а не на девушку. См картинку.


Что он делает для сближения (Если он ничего не делает, ничего не получиться).
Эта проверка связана с kino-трюками. Т.е. девушка дает парню возможность обнять себя, поцеловать. Все что нужно что бы эту проверку пройти - это просто быть внимательным.
Важно тут вот что: если парень нормально и адекватно общается с девушкой, то такой шанс она даст ему по меньшей мере 3 раза. Дальше все зависит от того в какую категорию она занесла парня (см проверка 4).


Ps Все получилось немного сумбурно. Возможно некоторые моменты нужно расписать поподробнее, так что: Замечания, коментарии…

Current music: Emanuel

отредактировано: 22-10-2003 23:34 - ki-real

Комментарии:
23-10-2003 09:30
Камрад
Считаю наилучшим вариантом использование всех представленных в табличке паттернов поведения. Гибкость и креативность. Сегодня Daddy, завтра Bad Guy, а послезавтра еще кто-то. У меня есть подобная схемка, только там использованы другие метафоры (из нлп-психотерапии) и я достаточно долго ее курил. Потом встроил поочередно все модели поведения в себя и сейчас как-то неосознанно их выбираю в определенных контекстах. Результаты более чем гут.

В целом статья понравилась, особенно про взаимосвязь ответа и контекста, в котором задается вопрос. Как БР все это полезно и работает. Но если ты понимаешь, что это всего лишь БР. Вообще, чем категоричнее БР, чем больше там классификаций и схем, тем меньше она мне нравится. Я считаю это каким-то ограничением.

23-10-2003 10:35
Камрад
Сегодня Daddy, завтра Bad Guy, а послезавтра еще кто-то.
Это больше напоминает тип поведения Adventurer. Надо было бы сделать комментарии к этой таблице. Вообщем здесь я её использовал, что бы показать что для "fast-food" секса девушке нужен мужик ориентированный на себя, а для длительных отношений ориентированный на неё (Это отчасти пересекается с твоим постом - немного разностей).

У меня есть подобная схемка, только там использованы другие метафоры (из нлп-психотерапии)
Можешь показать?

Потом встроил поочередно все модели поведения в себя
А вообще как ты их встраиваешь? Просто генератором нового поведения? Создаешь по особому отдельную БР под каждую модель? Просто мне кажеться если начинать их встраивать, то на какое-то время (пока перестраиваются убеждения, всякие фильтры восприятия и тому подобное) можно получить неконгруэнтность и неадекватность в своем поведении. Вообщем мне интересны техники интеграции этих моделей с последующим неосознаным использованием (создание отдельной БР я не учитываю, тк переход в БР делается сознательно).

особенно про взаимосвязь ответа и контекста, в котором задается вопрос
Просто другие проверки я как-то вяло расписал. На верное нужно что-то еще к ним приписать. Я это чувствую. Поэтому мне и интересны замечания :).

Вообще, чем категоричнее БР, чем больше там классификаций и схем, тем меньше она мне нравится. Я считаю это каким-то ограничением.
Эти классификация нужны лишь для сознательного и логического понимания, для корректировки своей карты. Для использования БР проверок нужно попытаться ухватить их дух. Т.е. для успешного использования нужно их внутреннее осознание (инсайт), к которому сам приходишь. А то что я пишу, это всего лишь "толчок" к этому осознанию.

23-10-2003 17:52
Камрад
для "fast-food" секса девушке нужен мужик ориентированный на себя, а для длительных отношений ориентированный на неё

совершенно верно, только если девушка - адекватная и спокойно относится к быстрому сексу без обязательств. У меня были случаи, когда "быстрый" (одноразовый) секс происходил только после ориентирования внимания и ресурсов на девушку. Так что здесь многое зависит от БР самой девушки ;-). И еще, я думаю, нельзя, да и не нужно быть полностью ориентированным либо только на себя, либо только на девушку.
Умение распределять ресурсы в нужных направлениях - это залог успешного развития бизнеса. Это правило с удовольствием рулит и во взаимоотношениях с женщинами. ;-)

Можешь показать?

Конечно. Вот кусок конспекта семинара.

Архетипы:

Юноша - Девушка (принц - принцесса). принц - мечтатель/алкоголик (крайняя форма), принцесса - чистая, ласковая, добрая/шлюха
Хозяин - Хозяйка (надежность, заботливость, хозяйственность)
Воин - Охотница (решительность, смелость)
Трикстер - Жрица (манипуляция, обман, загадочность, шутовство, равнодушие)

схемка соббственно:

Хозяин ! Воин
Хозяйка ! Охотница
---------------------------------
Принц ! Трикстер
Принцесса ! Жрица

Человек может быть зафиксирован на одном архетипе, но тянуться к другим. Отсюда появляется неконгруэнтность во взаимоотношениях.
Идеальный вариант - это балансирование на 4-х гранях всех архетипов.

В общем-то, это сырой материал, у меня все руки не доходят его развернуто переписать. Если нужно, могу рассказать про каждый архетип более развернуто (хотя, они и так достаточно метафоричны и можно попытаться самому наделить их соответствующим содержанием).

А вообще как ты их встраиваешь?
Ух, это отдельная тема. Прежде чем я эффективно научился моделировать, я прошел несколько семинаров и прочитал книжку Дилтса про моделирование. В кратце: вначале конструируешь или выбираешь модель, затем выбираешь контекст, где ты ее собираешься использовать. Затем согласуешь структуру модели со структурой своего внутреннего опыта + проверяешь по Логическим Уровням. В общем - экология. После этого встраиваешь, например, генератором нового поведения. Постоянно ловишь обратную связь, любые происходящие изменения. В соответствии с ними корректируешь свое поведение, а может быть и какие-то элементы модели. В общем, сам подстраиваешься к модели и подстраиваешь к себе модель. Через неделю проверяешь работу модели в нужном контексте. Что не нравится/не работает, то корректируешь, проверяешь на экологичность, встраиваешь и опять пробуешь. Мне было сложно встраивать в себя первые модели, а потом стало легче, появилось ощущение "работает/не работает", "моё/не моё", времени на анализ обратной связи тратится меньше и встраивание происходят намного быстрее.

Эти классификация нужны лишь для сознательного и логического понимания, для корректировки своей карты. Для использования БР проверок нужно попытаться ухватить их дух. Т.е. для успешного использования нужно их внутреннее осознание (инсайт), к которому сам приходишь. А то что я пишу, это всего лишь "толчок" к этому осознанию

если воспринимать их именно в этом контексте, то да. Просто некоторые инсайты у меня уже случились и я воспринимаю отдельные моменты как констатацию фактов. :-)
Все круто, очень конструктивный диалог, имхо. ;]

отредактировано: 23-10-2003 17:54 - Igor_Bespalov


Камрад
Просто круто!

Чуваки вам вдвоем нужно книжку писать.

26-10-2003 12:19
Камрад
И еще, я думаю, нельзя, да и не нужно быть полностью ориентированным либо только на себя, либо только на девушку. Умение распределять ресурсы в нужных направлениях - это залог успешного развития бизнеса. Это правило с удовольствием рулит и во взаимоотношениях с женщинами. ;-)

Верно. Тут речь скорее о приоретете, а не либо исключительно на себя, либо исключительно на девушку. Ориентация на себя это вроде: Ты собираешься заняться чем-то увлекательным и предлагаешь девушку составить себе компанию, но согласиться она или нет, тебя не особо волнует.

[b]Юноша - Девушка (принц - принцесса). принц - мечтатель/алкоголик (крайняя форма), принцесса - чистая, ласковая, добрая/шлюха
Хозяин - Хозяйка (надежность, заботливость, хозяйственность)
Воин - Охотница (решительность, смелость)
Трикстер - Жрица (манипуляция, обман, загадочность, шутовство, равнодушие)[/B]

Обязательно напиши поподробнее. если время будет. И вот что тут не понятно: Как женские архитипы связаны с мужскими? Жрицы тянуться к трикстерам или наоборот трикстеры их отталкивают и они стремяться к воинам и юношам, а лучше всего к в хозяинам?

Прежде чем я эффективно научился моделировать, я прошел несколько семинаров и прочитал книжку Дилтса про моделирование.

ОК. Поизучаем Дилтса. Как раз недавно приобрел эту книжку почитать, но все руки не доходят.

PS На твой взгляд что-нить нужно расписать или добавить ко второй части проверок? Может примеров куда-нить подкинуть или некоторые моменты поподробнее. Ждем ОС.

PSS В принципе если все ясно можно писать третью часть.

добавить комментарий
Закрыть