Жизнь небольшого человечка
Svetlanchik
дневник заведен 08-11-2008
постоянные читатели [93]
3 CaHuTaPa, Amaeth, amapola, Amaranth, Aquarius Moon, Basilicum, Catherine, chaykayf, Darth Schturmer, Endless, ESPOIRA, Fiera, gLomaf, heavenly girl, Hot Hot Heart, Ierou, Incignificant, Integra Hellsing, IRINA Z, Kamina, Kosares, Lana Del Ray, Lauder, LEGA, Lover of Buratino, Marta, Milady V, Moonage Daydream, mopushville, Mystery V, Nastile, nette Nixe, offko, piemonte, pinky rabbit, poncha, Poxyam, Premudraya_Lisa, robin puck, Russa_mirs, Samum, Semper_fi, serebro, sky_unltd, some_voice, Soroka, Stinson, Supermen, S_I_R_I, Tina-Ri, Verklig, Viktorium, Wasteland_Banshee, yuyuyu13, Zadira, Zanozka, zubchik, Абелла, Альфи, Апре1ь, Ведьма с Портобелло, Веселый Джокер, Волшебная сова, Воришка, Герр Зайчег, Душа Радужная, Жужа, Жужанна, Инквизитор, ирра, Каштанка, Кьянти, Ланочка ПМ, Леа Танака, лол, Люциферчик, Мару, Патриция, Призрак джедая, Птиц, РыжаяТигра, Рыся, Рэй, Странная женщина, Тейя, удалилась, Украдка, Хамелеон, Хару, Холька, чижик, Штучка, Эгоистка__
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Волоколамск, Россия
интересы [5]
13-06-2020 03:08
В сеть выложили видео Ефремова, в котором он извиняется перед семьей погибшего, говорит, что ему нет прощения, он предал всех, что по пьянке нельзя садиться за руль, готов нести наказание.
Всё по делу, но я о другом.
Ужасная авария обнажила несколько пунктов, которые ненормальны, и очень хотелось бы что-то с ними делать.
1. В обществе очень лёгкое отношение к нетрезвому водителю. В этот же день Настя Ивлеева отмечала 17 миллионов подписчиков, выпила в одной сториз бокал шампанского, а потом села за руль в следующей сториз. Возможно, эта тема прошла вскользь потому, что Ефремов перебил инфоповодом, но по факту многие писали, мол, бокал шампанского, ну что такого, в других странах разрешен бокал вина, и ничего. Да нет, ребята, если запрещено, то должно быть для всех обязательно, без исключения на чуть-чуть и так далее! Это же к вопросу о том, что люди (в большинстве), которые рядом с выпившим человеком, не закладывают его полиции и не останавливают сами.
2. В Москве довольно опасное движение. 8 полос без разграничения потоков отбойниками или еще каким-то образом. Думаю, это не единственная ситуация (и не единственное место), когда лоб в лоб сталкиваются. У меня нет предложений, что делать, но сколько еще человек должны попасть в аварию, чтобы начать что-то делать?
3. Машины курьеров. Судя по тому, что я прочла в одном из постов, в Москве есть некоторая проблема с получением пропусков на въезд грузовых машин, ну или как минимум это дополнительные деньги перевозчика. И якобы в доставку берут машины попроще, чтобы вписаться в нормы, машины могут быть не лучшего качества или плохо защищённые, поэтому при подобной аварии у водителя почти нет шансов (а водителя еще и зажало, что МЧС доставали из-под покареженной кабины). Честно скажу, в машинах и в этом вопросе я не сильна, но мнение такое было.
4. Травля и нетерпимость в обществе. Нет, я не защищаю Ефремова, я констатирую факт, что из всех щелей полезли реки помоев. И про то, какой он актер, и каким был его отец, и про оппозицию власти и так далее. А какое это имеет отношение к делу? К делу относится то, что пьяным никому нельзя за руль, и закон должен быть един для всех. Какая разница, кто ты, за свои действия надо отвечать по ситуации, и с органов (в данной ситуации) спрашивать справедливость и адекватность. Но это относится не только к этому. Как только кто-то что-то говорит или делает, а другой человек не согласен, почти сразу идет переход на личности, мат, оскорбления. Ну взрослые же люди, а дискуссия уровня дурак - сам дурак. Почему нельзя спокойно обсуждать какие-либо темы?
5. Алкоголизм. Это болезнь, серьёзная зависимость, а не национальная забава, не а что такого, не ну пьет и пьет. И нужно лечить, а не спускать на тормозах, мол, ну человек хороший, ничего такого же не вытворяет.
6. Закон должен быть для всех един. Не только в данной ситуации, но и в целом. Не должно даже дискуссии возникать, отмажут - не отмажут.

Возможно, в процессе ещё что-то выскочит, но пока эти пункты обнажились четко, на мой взгляд.
Комментарии:
Камрад
По пункту 4. Ефремов убил человека. Так пусть теперь получит по полной хотя бы от общества. Всю жизнь общественное порицание иной раз оказывалось сильнее наказания законом. Эту сволочь сейчас отмажут от тюрьмы и будет он на свободе рассекать, в то время как по закону и по справедливости ему в тюрьму надо присесть, на максимальный срок.

И там помимо алкоголя ещё и наркотики.
За алкоголизм надо бы статью отягощать, и срок уголовного наказания ещё выше поднять.

Пункт 6 - именно! Но увы... именно что отмажут.
Камрад
Пушинка порицание от общества должно быть в духе, Миша, нельзя за руль пьяным. И никому нельзя. Миша, у тебя ж дети, что ж ты о них забываешь. Выпил - вызови такси, закажи услугу "пьяный водитель", это не так дорого, а жизнь бесценна. Но не в духе, актеришка непонятный, да какой он народный, да что он такого в профессии сделал, по стопам отца пошёл, такой же алкоголик и прочее. Я считаю, это неприемлемо и никакого отношения к делу не имеет. Особенно когда сначала люди смеются и соглашаются с его чтением стихов на политическую тему, говорят, ну Мишка, это ж наш мужик, и выпить может, и за словом в карман не полезет, молодец, а потом вот так переобуваются в воздухе.

В таком шумном деле не думаю, что он отмажется, но и максимум явно не получит.
Камрад
Svetlanchik Народ, посмотрев видео, начал бояться, как бы он не наложил на себя руки.
Подписываюсь под каждым словом
Камрад
Люциферчик у меня тоже такая мысль проскочила. Очень надеюсь, что рядом найдутся люди, которые помогут психологически (как бы это не звучало сейчас) или хотя бы не оставят одного.

Catherine
Камрад
Svetlanchik
А кто поможет психологически семье убитого мужчины?? На месте думы я бы издала закон: сел пьяным за руль и по твоей вине погиб человек? Плати семье пенсию по потере кормильца! На каждого ребёнка, до совершеннолетия.

А Ефремов- если хочет покончить жизнь самоубийством- пусть кончает. Вселенная от этого не пострадает.
13-06-2020 14:54
Камрад
Очень надеюсь, что рядом найдутся люди, которые помогут психологически (как бы это не звучало сейчас) или хотя бы не оставят одного.

Вот я пришла это же сказать, но ты меня опередила.
Камрад
Amaeth Svetlanchik
А если бы он убил вашего отца (сына, брата, мужа)? Вы бы также волновались о психологическом состоянии убийцы? Ну вот честно ответьте.
13-06-2020 15:23
Камрад
Пушинка, к счастью, он не сбил людей, которых я люблю, и я, как человек не вовлечённый, смотрю на ситуацию отстраненно. Я могу сказать только одно: я не побежала бы по телеканалам с воплями "Мочить злодея!", как это делают сейчас члены семьи погибшего Сергея Захарова. До этого я им очень сочувствовала, сейчас - значительно меньше.
Кстати, 10 июня полицейский в Воронеже выехал на тротуар и сбил троих, одного насмерть. Почему-то никто с шашкой наголо не требует линчевать злодея.
Камрад
Пушинка Еще раз. Я не оправдываю поступок Ефремова. Я говорю об адекватности оценок и надеюсь на справедливость и рациональность.

В ролике Ефремов как раз и говорит о том, что он ни в коем случае не отказывается от помощи деньгами (это и так было очевидно), понимает, что семья его не простит никогда, но надеется, что деньги в данной ситуации (потеря кормильца) помогут семье. В каком виде и размере будет это сделано, не сказано, думаю, разберутся.

Семье тоже нужна помощь психологическая, это несомненно. На простых людей свалилось и горе, и шумиха, и полиция/суды. В данном случае мы говорили о том, в каком состоянии был актер на видео. Я вообще обеими руками за доступную помощь психологов/психиатров для всех, потому что у каждого в мире есть загоны по поводу жизни и происходящего. Но это уже другая тема.
А Ефремов- если хочет покончить жизнь самоубийством- пусть кончает. Вселенная от этого не пострадает.

Как говорится, вселенная бесконечна, она, может не пострадает. Но не забывай, что у Ефремова тоже есть семья, есть обязательства перед ними. У него трое несовершеннолетних детей. Поэтому никому, ни семье погибшего (они тогда полетят как фанера над Парижем), ни семье Ефремова от самоубийства легче не будет, а будет только еще хуже. Плюс самоубийство, в моем понимании, - это уход от ответственности, потому что человек подумал только о себе, а не о тех, кто останется после расхлёбывать и жить.

Поэтому я за адекватность и справедливость наказания, психологическую помощь всем участникам, прекращение травли. Я за то, чтобы все успокоились и четко, с холодной ясной головой, без эмоций, разбирались с фактами.
Камрад
Пушинка нет, я бы ни о ком не волновалась, кроме себя, я бы постаралась включить голову, общалась бы с адвокатами. Поэтому и семья не думает и не волнуется, на что имеет право.

Мы сейчас говорим со стороны, а не изнутри, у меня нет цели поставить себя на чье-то место и представить. Нет цели защитить одну из сторон, потому что очевидно, кто виноват в произошедшем, отрицать это глупо. У меня цель - попробовать подняться над ситуацией и посмотреть то, что она открыла кроме аварии, пост был об этом.
Камрад
Amaeth
Точно бы не побежала? Они потеряли дорогого им человека! Их можно понять. А речь про высокие матери- это так, красивые слова. Каждый рассуждает красиво, пока его не коснётся.

В Воронеже человек не публичный, потому и шумихи меньше. Но тот своё уж получит, в отличие от Ефремова, не беспокойся.

Svetlanchik
Наркоману и алкоголику Ефремову о своих детях надо было думать значительно раньше. У алкоголика и наркомана личность сильно деградирует, не забывай об этом. У них исчезают тонкие чувства вроде совести и тому подобном. Он сейчас только одного боится- за решётку на долгие годы не присесть. Остальное его не волнует.

А без эмоций не получится! Потому что семья пострадавшего потеряла отца, мужа. Потому что общественность возмущена вседозволенностью заезд и тем, что они уходят очень часто от уголовного наказания.
Камрад
Пушинка
Я не знаю, видели ли ты ролик, но вот он. Кажется, это многое объясняет. https://yandex.ru/video/touch/previ...%BD%D0%B8%D0%B5

А без эмоций не получится!

Следствие работает без эмоций, так что, надеюсь, получится.

Интересная мысль мне пришла. Скажу, наверное, странную мысль, но по твоей логике, получается, самосуд - это ок, так? Это ведь как раз на эмоциях сразу же на месте виновный получает расправу. Если бы на месте были бы родственники погибшего и они бы убили/избили на месте Ефремова, то это было бы ок?

Еще в тему разных шоу. За них платят деньги.

отредактировано: 13-06-2020 15:57 - Svetlanchik

13-06-2020 15:49
Камрад
Точно бы не побежала? Они потеряли дорогого им человека

Точно не побежала бы. Какие-то вещи о себе знаешь точно. Я уже однажды не сделала этого, хотя у меня была не такая ситуация, однако, она здорово ударила по моей жизни и развернула меня на 360 градусов, и не могу сказать, что на сегодняшний день я полностью пережила последствия. Другой участник истории принял участие в одной передаче, где его просто сравняли с землёй.
В принципе, мне больше нечего сказать, всё, что я хотела, изложила выше. Ты можешь продолжать кидать дерьмо в вентилятор.
Камрад
Svetlanchik
Посмотрела.
Он может говорить что угодно, а человека, которого он убил, уже не вернёшь.

Да, в некоторых случаях я за самосуд. Вот ты смотришь"Следствие вели " с Каневским? Там много историй показывают. В том числе, как маньяк убивал девочек, девушек в течении многих лет. Народ был готов совершить самосуд, а ему не дали. Преступник получил скальпель то лет. И вышел. А чьи то дочери, сестры, жены- убиты. Кто то стал инвалидом. У многих людей жизнь искорежена. И ты полагаешь, что правильно то, что преступник избежал самосуда и остался жив, в то время как он отнял жизнь у многих девочек, женщин и искалечил жизнь другим?

Так что я считаю, что во многих случаях самосуд- это ок. Глядишь, и пьяных водителей бы на дорогах неё стало и других маньяков.
Камрад
Amaeth
Ты бы не побежала. А они побежали. И я бы побежала. Хоть эмоции выплеснуть(небесплатно к тому же), и то хорошо.

Про дерьмо на вентилятор- тебя очень характеризует. Люди, умеющие вести полемику, не кидаются такими фразами, а умеют вести диалог аргументированно.
Камрад
Пушинка Я не смотрю эту передачу.
Я считаю, что самосуд недопустим ни в каких случаях. Как и кровная месть, как и смертная казнь. Мы живём в правовом государстве, поэтому проблемы нужно решать через полицию. Как работает полиция и устроена система наказания, это уже второй вопрос (особенно в отношении изнасилования и домашнего насилия).
Самосуд максимально субъективен, поэтому недопустим. Сегодня люди готовы растерзвать за изнасилование, а завтра изобьют кассира за то, что сдачу неправильно выдал. Самосуд дает широкие возможности и возвращает к жизни "по понятиям", которые у всех разные.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть