afyna
23-06-2008 16:19 О наболевшем.
Вы знаете, я прекрасно понимаю тех, кто бурно радуется победе сборной России над сборной Голландии - я и сама радовалась, правда, по кухне прыгала, а не на улице орала, но это все равно. Я прекрасно понимаю и тех, кто не радуется - ну до лампочки им это, бывает, я и сама тот еще болельщик, только крупные чемпионаты смотрю, да и победы наших в теннисе или шахматах оставляют меня равнодушной.
Вот кого я не понимаю, так это тех, кто не радуется тому, что другие радуются. Тех, кто желчью истекает, кто ядом плюется, тех, кому эта чужая радость костью поперек горла: ни жить, ни вздохнуть не даёт. Зачем злиться оттого, что другие счастливы? И какое вам дело до значительности или наоборот повода их счастья?

Да, ликовала вся страна, вся. Да, гудели машины, орали люди, гремели фейерверки, махали флаги, лилось пиво, бесновались толпы. Но чёрт, это же прекрасно! Вы посмотрите: масса народу, и многие и них были, прямо скажем, не совсем трезвы, вывалилась на улицы - и за весь этот стихийный, буйный, хмельной праздник - никаких жертв, никаких пострадавших, никаких разрушений. И когда в последний раз такое бывало? В сети где-то наткнулась на забавную историю о том, как столкнулись на перекрестке две машины, оттуда вывалились мужики и кинулись на обниматься: "Россия победила!" На празднике выпускников, блин, драки, кого-то чуть не раздавило в толпе у парапета, кого-то случайно столкнули в давке в Неву и так далее, а тут...
Да пусть люди учатся правильно "гулять", пусть лучше они выплеснут свою энергию по такому поводу, пусть орут "Россия чемпион", а не идут от скуки жечь машины и громить витрины.

И потом - люди радуются, икреннее, открыто, ярко. Что, в нашей жизни так много радости и счастья, что можно кривиться и пренебрегать ею? незначительность и дурацкость повода? Что, вы никогда не радовались по пустякам? По казалось бы ерундовым, не приносящим прибыли поводам? Не смеялись от счастья? Не кричали ура?
Тогда мне вас искренне жаль. Наверное, вас также до трясущихся рук бесят всенародные празднования Нового года (подумаешь, Земля сделала еще один оборот!), чужие свадьбы (хрен ли петь и плясать до утра, тоже мне повод!), веселые компании, громко смеющиеся в метро.
Мир - обитель скорби и печали, гадкое, враждебное, дерьмовое место, не так ли? А люди - свиньи и быдло, радующиеся всякой херне, зато у нас, итить, свои высокие интеллигентские радости. Не чета вашим.
Радость, которая объединяет людей, дает им почувствовать гордость за свою страну - что в ней плохого?
Ой, ну конечно, а вдруг они на минутку забудут, что бензин дорожает, что дороги плохие и в правительстве идиоты, и дворники плохо убирают, а Васильпетрович, зав. моим отделом - некомпетентный мудак, не принял вчера мой отчет! Вдруг они на радостях ослепнут и перестанут замечать, в какой дерьмовой стране живут: дай-ка я им напомню.
Не переживайте. Чудо - оно на то и чудо, праздник он на то и праздник, что разбавляет будни, а не заменяет их.
И - что меня больше всего бесит, что люди, которые громче всех орут, что в стране развал и нищета, что грех и идиотизм радоваться спортивным победам - сами палец о палец не ударят для того, чтобы хоть что-то в этой стране и в этой жизни улучшить. Интеллигентщина в худшем, ругательном смысле этого слова.

Еще что я хотела сказать, говоря так все-таки эмоционально и сумбурно.
Еще древние греки считали, что спорт - это бескровная война, альтернативный способ доказать, чей член больше чья страна круче.
Нэ?

Ну а то, что кого-то разбудили посреди ночи, или поспать не дали своими криками. Ну, блин, мне жаль и я искренне сочувствую, но такова жизнь!
С тем же успехом это мог быть день рождение соседей, гроза, пьяная драка перед вашей парадной, падение метеорита или незапланированный приезд друзей. Если вас это настолько тревожит и раздражает - переезжайте в другую галактику, потому что, блин, даже в тихой старушке Европе полно буйных фанатов, да еще из разных стран, которые тоже орут, радуются и купаются в фонтанах, а кто-то даже гостинницы спьяну палит, нигде, блин, нет жизни для тонкоорганизованного и чуткого человека!

ps Надеюсь, вы понимаете, что по большому счету для обеих сторон футбол - это только повод для конфликта. Наверное, для меня тоже. Я в принципе не понимаю и не разделяю такого отношения к жизни. Меня оно бесит не меньше, чем их - радостные крики фанатов.

UPD И знаете что еще меня удивляет, возмущает и бесит до глубины души? Что вот все те, кто сейчас пишет у себя о том, какие все болельщики мудаки и быдло, что придурки, оравшие под их окнами разбудили их детей/больную бабушку/не дали им выспаться перед ответственным днем - что никто из них не попытался даже просто спуститься вниз и вежливо попросить: "ребята, я все понимаю, радость великая, но не могли бы вы праздновать и радоваться где-нибудь в другом месте, потому что у меня там маленький ребенок/больная бабушка/завтра тяжелый день." Нет, зачем пытаться разрешить проблему? Гораздо проще и увлекательней писать хамские посты в жж, а потом ходить "в гости" к тем, кто пишет о своей радости и кто, очень может быть, не орал на улице под чужими окнами, не гудел машиной, не взрывал петарды (а таких было все же большинство) - и начинать иметь его мозг на тему "как вы можете быть таким быдлом и праздновать такую ерунду, когда я спать хочу"? Лично мне сразу хочется пойти под окна этой "тонкой, воспитанной, высокоорганизованной личности" и начать орать, гудеть машиной и взрывать петарды - чтобы наша дискуссия стала конструктивной и для сцеживания яда лично на меня и моих друзей появился реальный повод.
Комментарии:
просто богиня
galynca дорогая, лично для меня политика и футбол - разные вещи, точно так же как и страна и политика - разные вещи, любовь к родине и политики - разные вещи. Такая вот я политически несознательная личность. Не люблю, знаешь ли, вступать в дерьмо по доброй воле и без особой на то необходимости.

Меня удивляет еще и то, как часто люди любят читать посты и комменты и видеть в словах других только то, что им хочется и нравится видеть. Речь вообще-то шла совсем не о том, надо или нет радоваться, кто и что стоит за кулисами всего этого футбольного праздника, кому все это выгодно, и даже не о том, надо или нет бить бутылки, ломать скамейки и гудеть машинами. Хотя к слову сказать, выше не раз говорилось о том, что вопреки обыкновению все было мирно, дружелюбно, без крушения витрин и членовредительство. Меня вот, например, порадовало уже и это обстоятельство.
Вот такая я наивная, радуюсь всякой ерунде. Очень надеюсь, что более высокоорганизованные и развитые личности все же простят и разрешат мне эту слабость.

так что для меня это "проверка на вшивость" - суметь порадоваться, но остаться приличным человеком, не огорчить при этом никого рядом. Разве это так плохо? неужели я или кто-то из здесь высказавшихся дал понять, что он думает иначе и против такой радости?
Я бы тоже хотела жить в идеальном обществе на идеальной планете и самой быть чуточку более идеальной. Да.

Пожалуйста, перед продолжением дискуссии, буде такое желание возникнет, перечитай еще раз мой пост (и комменты, пожалуй, тоже), только внимательно (понимаю, букв много и он сумбурный, но все же) и постарайся понять, что я на самом деле хотела в нем сказать, даже если не очень сумела. А не кидайся в бой, едва различив слова "футбол, болельщики, всенародное ликование".

Как-то утомляет опровергать опровержения того, о чем я на самом деле не говорила, подтверждать в стотысячный раз очевидное и доказывать, что я не верблюд. В том числе и об этом шла тут речь.

просто богиня
Warum блин, пропустила твой коммент

Наведу на мысль. За последствия не отвечаю (с)
Я рада, на самом деле. Поделишься потом итогами размышлений?

самасебедевочка
afyna , Лен, я высказала свою точку зрения. Ты ее поняла и ответила "лично для меня политика и футбол - разные вещи, точно так же как и страна и политика - разные вещи, любовь к родине и политики - разные вещи. Такая вот я политически несознательная личность. Не люблю, знаешь ли, вступать в дерьмо по доброй воле и без особой на то необходимости." Думаю, все же не разные, а вполне взаимозависимые. И, говоря твоими же словами хотя бы "спорт - это бескровная война", поэтому странно весьма, что ты тут же себя и отрицаешь. Подразумевая под "ЭТО" как раз ту самую "более высокоорганизованную и развитую" взаимосвязь футбола как нац. идеи и футбола как повода банально нажраться, которая тебе не нравится: "Если вас это настолько тревожит и раздражает - переезжайте в другую галактику"

относительно общей идеи комментов "привыкайте к нашему жестокому миру": собственно, а с какой стати я "раз в год" должна чихать на собственные интересы ради чьей-то лже-патриотической радости? Отчего бы фанатикам "раз в год" не сдержаться- в остальные 364 дня они ж не имеют такого раздражителя и не вынуждены контролировать свои чувства? Чем это они "правее" меня, тем более что закон о ненашумлении после 11ти на моей стороне? И детей надо учить "чтить уголовный кодекс" и уметь праздновать свои праздники по-человечески, не вызывая раздражения у окружающих... "Меня удивляет, бесконечно удивляет то неистребимое желание прийти и грязными сапогами потоптаться по чужому празднику, размазать свою желчь по чужой радости, облить дерьмом то, что кому-то интересно и важно." - ага, к первой стороне применимо в той же мере.
надеюсь, понятно объяснила.

по поводу *овниться в ЖЖ и пр. - да, нехорошо, согласна. Когда это только повод. Но не надо с водой выплескивать младенца: умение быть лояльным к чужим интересам, умение оставаться человеком, умение наполнить себя национальной гордостью, а не пивом...

отредактировано: 24-06-2008 23:45 - galynca


просто богиня
galynca

*вздыхает*
мы опять друг друга не понимаем... и опять будем до ломоты в пальцах спорить о терминологии и утверждать очевидное...

а с какой стати я "раз в год" должна чихать на собственные интересы ради чьей-то лже-патриотической радости? Отчего бы фанатикам "раз в год" не сдержаться- в остальные 364 дня они ж не имеют такого раздражителя и не вынуждены контролировать свои чувства? а с чего ты взяла, что это именно "лжепатриотическая радость" - у всех? Я вот радовалась не только победе наших, но и вообще красивой игре, а она была имено таковой. И таких было немало. И немало тех, кто болел и смотрел, будучи уверенным в нашем проигрыше.
Впрочем, я на самом деле не хочу сейчас развивать эту тему: патриотизма, лжепатриотизма, национальных интересов и всего такого. Настроения нет.

И ты не обязана, разумеется. Никто не обязан. Лично мне симпатичны такие мирные и беспримесно восторженные бурные массовые проявления восторга. Извращенный плебейский вкус, если угодно. Нет, вопли "кто не спит - суки!", битье витрин и бутылок, переворачивание машин и пьяные драки мне не симпатичны.
Мне понятны те, кому не нравятся любые громкие звуки после 11-ти. Мне кажется оправданным принимать какие-то меры: просить утихомириться, звонить ментам... Хотя иногда - если твои окна выходят на Невский, к примеру - с этим приходится смириться, как со стихией... чем и является любые стихийные радостные толпы... это как-то... логичней и "дешевле". В конце концов, все мы люди, и, полагаю, иногда живой дух важнее буквы закона. Можно понять и быть снисходительней, если хватит душевных сил и благородства.
Да, такая я наивная, тоже верю в идеалы. Мне кажется, что восторг и радость лучше агрессии, а праздник лучше погрома. А то, что временами стихийно собирающаяся и выплескивающаая свое общее стихийное настроение (не интересовалась никогда вопросами психологии масс?) толпа все равно никуда не денется, и будет появляться, нраится оно кому или нет, и повод не так важен - с этим и вправду лучше смириться, как смиряются с наводнениями, приливами и падающими метеоритами. Поделать ничего не можем, зато относится можно по-разному.

Но, повторяю еще раз, меня бесят люди, которые умеют только бухтеть, гнуть пальцы и обвинять в быдлячестве и тупости тех, кто снисходительно или - возможно - так же отрицательно относятся к этому ночному буйству, а просто радуется победе сборной или любит футбол. Или что угодно другое.

Про политику. Не передергивай, пожалуйста и не подменяй понятия. Политика и национальное самозознание - вещи разные, как и политика и чувство общности с другими.
Возможно, мне следовало уточнить, что под политикой я подразумеваю все эти закулисные игры, теории мирового заговора, зомбирования населения и тому подобную хню. Начиталась уже, тошнит :кз:

"Меня удивляет, бесконечно удивляет то неистребимое желание прийти и грязными сапогами потоптаться по чужому празднику, размазать свою желчь по чужой радости, облить дерьмом то, что кому-то интересно и важно." - ага, к первой стороне применимо в той же мере. Прости, я опять тебя не понимаю. Или ты меня... к правой - это какой? на мой взгляд, "правая сторона" - это как раз те, кто так не делает: то есть те, кто тихо-мирно радуется сам, дает бурно радоваться другим и быть равнодушным ко всему этому третьим.


по поводу *овниться в ЖЖ и пр. - да, нехорошо, согласна. Когда это только повод. Это нехорошо, даже если это причина.

отредактировано: 25-06-2008 01:10 - afyna


просто богиня
...кстати, с наводнением - это хорошая аналогия.
Если отойти от "горячей" темы футбола, и заменить ее на наводнения, то весь этот диалог выглядел бы примерно так:

Я и еще много народу любит Питерские наводнения: за красоту вида, приятную жуть - или просто сильный ветер, который она вызывает. При этом многие из нас понимают, что наводнения - это нехорошо для коммуникаций, может затопить подвалы и все такое прочее. После высокого, заметного, небанального наводнения, не вызвавшего, впрочем, никаких разрушений многие пишут в своих жж о том, как же было круто и красиво. Другие у себя же возмущаются тем, что дамба недостроена, им было не проехать по Карповке из-за воды или сфинксов друзьям из Мариуполя не показать, а все, кто стоял, смеялся, пальцем тыкал и фотографировал - быдло и понаехали тут. А потом идут к тем, кто писал про наводнение - и даже на этой Карповке не стоял - и просвещают их лично. Еще аппелируют к тем жителям первых этажей в центре, кто мог пострадать и страдал раньше от таких наводнений - как можно радоваться чужому горю? И "Медного всадника" припоминают, и Петра, подхватившего воспаления легких как раз во время того, самого, страшного... И о властях говорят, которые нарочно дамбу не достраивают, чтобы всех нас затопить и загнобить, а такие восхищающиеся идиоты только им на руку играют.
Видя все это оторопевшие те, кто всего лишь восхитился красотой и нобычностью вида отражений домов в высокой воде и радостно поотпрыгивал от набегающих волн, фигеют и пытаются защищаться как могут...
Гипотетическая я, тоже офигев, пишу пост о том, как неправы те, кто ходит и выливает помои на тех, кто восхищался наводнением (в конце-концов, воду они в Неву ведрами не лили, и ветру дуть не помогали во всю силу легких), ведь, хоть наводнение и опасно, и все мы это знаем, но не в этот раз и вообще оно было прекрасно... да и какое кому дело, чем восхищаться? Зачем злиться из-за чужой радости?
И тут же приходят люди и начинают повторять все те же аргументы против наводнений, и как это плохо, и как это ужасно, и как бы вот надо было ,чтобы было. если бы климат был другим...

Да знаю я их! Даже не спорю со многими. Я ж о другом говорила...

Видимо, хреново я все же свои мысли выражаю. Раз даже после разжевывания меня не понимают...

самасебедевочка
к правой - это какой? на мой взгляд, "правая сторона" - это как раз те, кто так не делает: то есть те, кто тихо-мирно радуется сам, дает бурно радоваться другим и быть равнодушным ко всему этому третьим.- к ПЕРВОЙ. не к правой. К первой. И вздохи, и сетования на то, что кто-то кого-то не понимает, читает невнимательно и заставляет ломать пальцы, выясняя ненужные вещи - начинают звучать как-то подозрительно, посмотри-ка.

короче я так понимаю, что ты валишь с больной головы на здоровую. Люди, кому болельщики помешали чем-то заниматься - не то что в праве негодовать, а еще и сатисфакция им полагается. Как любым, пострадавшим от хулиганства. Восхищаться или нет тем, что наводнение разрушило твой дом - личное дело каждого, закон же о возмещении устанавливается исходя из несколько других соображений. Только не надо рассказывать, что сумасшедшие делают этот мир лучше...

большой пассаж про наводнение и то, что ведрами не лили - т.е. ты считаешь, что "разруха - это женщина с клюкой"? неожиданно...

пытаться строить объяснения про коллективное бессознательное игнорируя при этом роль СМИ и политики - тоже как-то, мягко говоря, странно.

лично от себя: мой опыт свидетельствует о том, что галочка в поле "болельщик" - это минус. Человек будет позволять себе орать, бесноваться, пить, бегать с ошалевшими глазами, забывать про остальные дела - словом, болеть в полном смысле этого слова какой-то непонятной психической болезнью по доброй воле. Позволять себе выходки и не нести за них ответственности. Я предпочитаю иметь дело со здоровыми.

upd: я не утверждаю, что праздновать не нужно. я несогласна с мыслью, что те, для кого это событие - не праздник, должны позволять себя задевать по-настоящему.

отредактировано: 25-06-2008 13:34 - galynca


просто богиня
galynca тьфу ты блин... первая... ну да, смешно получилось...
Но я не поняла одного твоего слова, а ты вообще не понимаешь. о чем ч тебе говорю весь длинный пост и уже несколько комментов.

про наводнение - это так, метафора, так сказать, ооообраз... лирические рассуждения вслух о самом обсуждении, а не по его теме... не обращай внимания.

Конечно, пострадавшие (если они и вправду так уж пострадали) имеют право требовать сатисфакции. Но - повторяю большими буквами: ТОЛЬ-КО ЛИЧ-НО У ТЕХ, КТО ИМ ПРИ-ЧИ-НИЛ НЕ-У-ДОБ-СТВА И СТРА-ДА-НИ-Я. ЛИЧНО У НИХ. Читай апдейт.
Почему, интересно, я и мои друзья, которые смотрят футбол и очень радуются, но не орут под чужими окнами, должны терпеть наезды тех, кто приходит к ним в дневники или при личной встрече начинает смешивать с дерьмом и пытаться заставить отвечать за действия тех кто буянил. С какой стати?
С какой стати, если уж на то пошло, это должны терпеть те, кто любит голливудские фильмы ("вы лохи, которым америкоское правительство промывает мозги, а вы и рады"), читает женские романы ("недотраханные извращенки, мне вас жаль, сборище старых дев"), собирает коллекционные игрушки ("пенсионерам платят копейки, а вы, зажравшиеся буржуи тратите деньги на всякую хуню") или участвует во всяких тимрейсах ("да на вас пахать надо!").
А не пойти ли бы вам в задницу, господа? Вас сюда звали и спрашивали?

Я в первую очередь об этом говорила. Футбол - это только повод для поднятия темы, об этом я тоже говорила уже не раз.

И, извини, конечно, но вот это: "болельщик" - это минус. Человек будет позволять себе орать, бесноваться, пить, бегать с ошалевшими глазами, забывать про остальные дела - словом, болеть в полном смысле этого слова какой-то непонятной психической болезнью по доброй воле. - чушь и стереотип, кстати, руководствуясь именно им, вышеобсуждаемые личности считают себя вправе сцеживать на них желчь и яд. Это описание еще может подойти "фанатам", и то не всем, но не болельщикам. Я знаю лично несколько из таких, настоящих болельщиков - они чудесные и адекватные люди, куда более адекватные, чем многие другие мои знакомые. Очень хочется попросить тебя извиниться, но ты ж не станешь...

Я вот тоже болею за биатлонистов наших - с радостными воплями, замирающим сердцем и постами в дневник, и хороший футбольный матч посмотрю с удовольствием, и волейболисты наши мне не безразличны, а раньше я - о ужас - смотрела все гандбольные игры, которые показывали. Мне ты тоже диагноз поставишь?

Каждый имеет право болеть тем, чем хочет.
Многие назовут твое увлечение ролевыми играми - дебилизмом в крайней стадии. Вот придут такие к тебе в дневник и станут распинаться о том, что ролевики - обколотые и пьяные придурки в кастрюлях на голове и в маминых занавесках, бегают по лесам, занимают места в электричках, мешают честынм грибникам и мирным жителям - всех до одного в дурдом! срочно! и лечить принудительно! Это же явный признак неадекватности и шизофрении - представлять себя эльфом! И лично у тебя потребуют сатисфакцию за втоптанные какими-то ролевиками помидоры. Красота, правда? Сомневаюсь, что в комментах вы будете плодотворно обсуждать историю и теорию ролевых игр.

И да - пусть лучше человек выплеснет неизрасходованную энергию и природную агрессивность вопя на стадионе или после игры во дворе, а не ломая детские пощадки и поджигая машины.
Да, бывает - ломают именно после игр, но не в этот раз и далеко не все, и конкретно этих уродов я не оправдываю.

Только не надо рассказывать, что сумасшедшие делают этот мир лучше... только не надо ставить с размаху диагнозы, не обладая дипломом психиатра. Даже они делают это осторожней.

Политические игрища и теории заговора я обсуждать не хочу и не буду. Я об этом уже говорила.

просто богиня
я не утверждаю, что праздновать не нужно. я несогласна с мыслью, что те, для кого это событие - не праздник, должны позволять себя задевать по-настоящему.
Читай апдейт и комменты. Так пусть, блин, действительно не позволяют, делом! А не брюзжанием и плеванием яда постфактум в жж. Это уже по-другому называется.

самасебедевочка
Каждый имеет право болеть тем, чем хочет. - ага. эгсбиционизмом, например...маниакальной паранойей в стадии обострения. Лена, осторожнее. Каждый имеет право болеть чем хочет - не задевая при этом остальных.
Относительно ролевых игр - существуют экологические взносы на уборку полигона. Дивных давно уже не любят. Приватизируют и снимают отдельные полигоны. Проводят кастинг на роли по знанию истории и физ. подготовке. Вывозят врачей и охрану. Зачастую это охрана ОТ внешнего мира и неадеквата. И кучке выпивающих личностей в кастрюлях теперь уже быстро станет "неприкольно" среди толковых прокачанных мужиков в кольчугах исторической работы. Постепенно поднимается планка вхождения в это сообщество, и эта тенденция верна и признана сообществом изнутри: "хочешь выжить - не провоцируй гос-во и общ-во, умей быть собой и не мешать тем, кто этого не понимает".
Кстати, о птичках: дабы иметь возможность выжить и не нарываться на общественные санкции ролевые сообщества во-первых, жестко сами ограждаются от провокационных личностей , во-вторых, и сами могут поймать и накостылять изгадившему полигон. А вы, болельщики и болельщицы, пойдете убирать мусор и вставлять стекла тем, кто ПО НАС_ТО_Я_ЩЕ_МУ пострадал? Или чьими это должно делаться руками?
А виной всему все то же несоблюдение принятых законов и отсутствие наказаний за их несоблюдение. Как отсутствие конкуренции в бизнесе, короче.

футбольные фанатики пасутся именно на том, что в любой степени опьянения они могут "вписаться", "догнаться" и устроить дебош. Именно безнаказанность дебоша и потакательство этому общества меня отталкивает. Опоздал на работу - ну как же, НАШИ же играли!!! пивом полил пол-автобуса - да вы не понимаете, НАШИ же победили!!! И глаза чокнутые. Не верю (с)
"чушь и стереотип, кстати, руководствуясь именно им, вышеобсуждаемые личности считают себя вправе сцеживать на них желчь и яд. " - отчего-то именно эта чушь и стереотип встречается мне в общественном транспорте и орет у меня под окнами "кто спит -*уки!"...

короче, предлагаю провести разделение, например, на фанатов и фанатиков. Против фанатов-болельщиков я ничего не имею. Но, к сожалению, они очень быстро могут сползать в фанатиков, чувствуя поддержку общества как разрешение орать, дебоширить и хулиганить.
Хотите к себе хорошего отношения - перевоспитывайте "братьев меньших". Но не имеете права в ответ на замечание хамить.

самасебедевочка
Они не обязаны делом отстаивать права, принадлежащие им по умолчанию и прописанные в каком-либо виде общественного договора (не шуметь после 11ти, например). Это фанаты обязаны отстаивать свое право на их нарушение - например, общественными работами по ликвидации последствий. вот в чем идея.

просто богиня
galynca Галь, ты меня опять не слышишь, ты опять фиксируешься не на том.
Не надо рассказывать МНЕ про ролевые игры. Я вообще-то говорила не о "сути проблемы ролевиков" и я сама не разделяю, вобщем-то, приведенную для примера точку зрения. Попробуй объяснить это тем, кто все равно упорно считает ВСЕХ ролевиком тупым быдлом. И сможет рассказать о тех, кто мусорил, орал, гадил и вообще - бесят, ну вот бесят!
Так же упорно и тупо, и не зная всех обстоятельств, как ты упорно считаешь ВСЕХ БОЛЕЛЬЩИКОВ пьяными козлами.


Повторяю в последний раз и больше пережевывать это не намерена:

- я не одобряю не хамство, не пьянство, не быдлячество тех, для кого футбол или что бы то ни было еще - это просто повод надраться и хулиганить. Крик "суки - кто не спит" для меня так же неприемлим, как обратное утверждение.
- я вообще не одобряю хулиганство и уничтожение государственной и частной собственности, и, итить твою налево, повторила это уже несколько раз в этом обсуждении.
- именно в тот раз, о котором я говорила, все было дружелюбно, восторженно, без пострадавших, разрушений, конфликтов, пьяных драк и прочего - и это официальная статистика, а не я придумала. Наверное, так же трудно представить это, как некоторым
- я считаю, что люди имеют право защищать свои интересы - так путь и защищают! на самом деле, поступками! А не молча терпя в процессе, а потом плюясь ядом в тех, кто вообще тут не причем. Этот псевдоинтеллегентский гон и брюзжание уже поперек горла.
- фанаты и болельщики - это две большие разницы, и я бы посоветовала тебе впредь осмотрительней обращаться со словами.
- я и подобные мне "мирные болельщики" имеют право на хорошее к себе отношение независимо от поведения не имеющего ко мне отношения хулиганья. Это мое законное право, по умолчанию, и я буду его отстаивать. И буду отвечать так, чтобы им было понятно, тем, кто лезет ко мне и начинает хамить и поливать меня дерьмом - просто потому, что он может это сделать, не отрывая зад от кресла и ничем не рискуя, и ему в этом потакает общество.
- знаешь, дорогая, свои законные права надо отстаивать. Делом, а не безнацеленным сотрясанием воздуха. Это тоже наше право и даже обязанность - иначе бы в этом мире не было судов, обществ по защите прав потребителя и прочего. Не понимаешь и не принимаешь этого - или продолжай терпеть, но тогда не ной потом и не имей мозг в этом не виноватым, или переезжай в другую, более идеальную вселенную. Потому что жить нам приходится в реальном мире, а он, блять, жесток и непредсказуем. Предупрежден - вооружен.
- на самом деле этот пост был не о футболе. И даже не о болельщиках и не о фанатах. Мне жаль, что ты этого так и не поняла.

Все, Галь, я сказала все, что могла, и яснее выразиться уже не смогу. Больше я повторение одного и того же время тратить не буду, извини.

самасебедевочка
Лен, в каждом абзаце - наезд. некрасиво.
отчего же не поняла?
"И - что меня больше всего бесит, что люди, которые громче всех орут, что в стране развал и нищета, что грех и идиотизм радоваться спортивным победам - сами палец о палец не ударят для того, чтобы хоть что-то в этой стране и в этой жизни улучшить. Интеллигентщина в худшем, ругательном смысле этого слова." - я, можно сказать, ору. ты делаешь не менее огульные выводы и ставишь мне диагноз. Ты перекладываешь с больной головы на здоровую, пытаясь выдать это за робкую (sic) радость по поводу права чувствовать себя _справедливо_ обиженной в случае столкновения с альтернативной точкой зрения на основании единственно массовости явления. О чем я тебе и пытаюсь рассказать. НО: мы обвиняем собеседника в непонятливости, по десять раз пишем в посте "это я уже 10 раз говорила" и т.д., и т.п... куда ты пытаешься сбежать? А вот это вот "привыкай, дорогая, ты не в идеальном мире" очень походит на то, что ты чувствуешь за собой какую-то силу диктовать мне (и не только, а всем тем, кого - вот неженки! - побеспокоили пьяные уроды) условия?.. Уж куда хуже быть "интеллигентщиной", смахивающей скупую слезу при взгляде на обнимающихся в ДТП мужиков, да и еще оправдывающей при этом себя в своих "маленьких буржуазных шалостях"...
количество фекальной тематики и в посте, и в комментах у тебя зашкаливает.
и именно ты сейчас виртуально пытаешься топтать меня, раззадорившись поддержкой ППКСников твоего "праведного гнева". А я вот намедни имела дискуссию с несколькими неприятными личностями, сующими эту победу к месту и нет, как величайший аргумент выставляя то, что у нас всенародный праздник и поэтому они правы в совершенно сопутствующих вопросах, а футбол - это на самом деле косвенный повод, но прямое доказательство - чем повергли меня в крайнее недоумение. Прям как ты сейчас. Хотелось выругаться на тех, кто пытается заставить тебя пахать или обобщает тебя как читающую женские романы? А ты-то чем лучше, в таком случае - обобщила всех их на почве выделения очага фут-фанатов как достаточно крупного и обозвала всех остальных "интеллигенщиной". неприятно быть внутри маленького круга, приятно внутри большого? Приятно высказывать, что "мир неидеален, если вам что-то не нравится - валите или терпите"? кому ты это сейчас говоришь?
"я и подобные мне "мирные болельщики" имеют право на хорошее к себе отношение независимо от поведения не имеющего ко мне отношения хулиганья. Это мое законное право, по умолчанию, и я буду его отстаивать. И буду отвечать так, чтобы им было понятно, тем, кто лезет ко мне и начинает хамить и поливать меня дерьмом - просто потому, что он может это сделать, не отрывая зад от кресла и ничем не рискуя, и ему в этом потакает общество." - ну конечно. и тут же ты мне пишешь про ролевые игры.. так вот если ты чувствуешь, что определенная диаспора мила тебе, но ведет себя недостойно - насколько верно выбирать путь отстаивания ее правоты во что бы то ни стало вместо пути попытки изменить ее поведение или хотя бы мнение о ней? и потом - поддержку этого хулиганья в аспекте "мир неидеален, дорогая" ты чувствуешь, а нести ответственность за его поступки не собираешься...
кстати, на вопрос - за чей счет должно производиться восстановление попорченного - ты не ответила. Я, например, как налогоплательщик - не считаю, что за мой. может быть, ты считаешь, что за твой?

набрать еще кучу текста труда не составит, но не думаю, что это нужно.

отредактировано: 25-06-2008 15:47 - galynca


просто богиня
О боже ж мой... я зла, раздражена и устала повторять по сотому кругу одно и то же, оттого и тон. Но это МОЙ дневник, и я имею право говорить здесь так и о том, как хочу. Кроме того, при все моем к тебе хорошем отношении, я устала от твоей манеры наезжать сходу и, прочитай, пожалуйста, первый свой коммент и последующие: то, что кажется тебе полемическим запалом, другие воспринимают иначе. Во многих местах за подобный тон тебе бы уже дали в глаз и забанили, так себя в гостях не ведут. Вот я и не смогла удержаться от искушения ответить тебе в том же тоне. Понравилось?

Я еще раз повторяю, ты споришь со мной не о том. Ты меня просто не слышишь!

и тут же ты мне пишешь про ролевые игры.. Да, пишу, для примера - самого типа ведения дискуссии. Если ты прочитаешь внимательней, я не выражаю свою точку зрения, а показываю, что та же позиция может легко аукнуться и тебе. А ты начинаешь "спорить типа по существу", а речь то не о том.

А я вот намедни имела дискуссию с несколькими неприятными личностями, сующими эту победу к месту и нет, как величайший аргумент выставляя то, что у нас всенародный праздник и поэтому они правы в совершенно сопутствующих вопросах, а футбол - это на самом деле косвенный повод, но прямое доказательство - чем повергли меня в крайнее недоумение. Ну и причем здесь я?

Хотелось выругаться на тех, кто пытается заставить тебя пахать или обобщает тебя как читающую женские романы? Нет, не хотелось выругаться. Меня это искренне удивляет, мне по-настоящему неприятна эта повсеместная манера влезать грязными сапогами в чужие лучшие чувства, когда их об этом не просят, и я написала об этом. У себя, прошу обратить внимание, написала, а не к ним ругаться пошла. Ты не видишь разницы?
И, к слову, я не читаю женские романы.

я, можно сказать, ору. заметила и давно. Ну и что, что-то в твоей хотя бы жизни от этого к лучшему поменялось?

А вот это вот "привыкай, дорогая, ты не в идеальном мире" очень походит на то, что ты чувствуешь за собой какую-то силу диктовать мне (и не только, а всем тем, кого - вот неженки! - побеспокоили пьяные уроды) условия?.. ...мило ты вырываешь фразу из контекста! Я вообще-то говорила: или делай что-нибудь или не жалуйся. А то что мир не идеален - и идеальным с помощью только трепа об его неидеальности и ссор с другими он не станет - вот уж не думала, что к 25 годам кто-то еще этого не понял...
И я никому ничего не диктую. Я, лично я, не орала ни под чьими окнами. И я не позволю ни тебе, ни кому-нибудь другому наезжать лично на меня и моих друзей и обвинять их в сломанных скамейках и нарушенных снах.
Тебе лично мешали? И ты что-нибудь по этому поводу предприняла? Это была я или кто-то другой, кто написал радостные посты о футболе и искренне переживал за наших? За свои проступки я готова ответить, а за чужие - не собираюсь. И за свои интересы и симпатии, будь они хоть какими быдловскими и мещанскими, ни перед тобой ни перед кем другим оправдываться не намерена.

А ты-то чем лучше, в таком случае - обобщила всех их на почве выделения очага фут-фанатов как достаточно крупного и обозвала всех остальных "интеллигенщиной". нет, дорогая, я обобщила их по совсем иному критерию. По жлобской и псевдоинтеллигентской манере вести диалог. По-моему, только ты не смогла этого понять.

так вот если ты чувствуешь, что определенная диаспора мила тебе, но ведет себя недостойно - насколько верно выбирать путь отстаивания ее правоты во что бы то ни стало вместо пути попытки изменить ее поведение или хотя бы мнение о ней? и потом - поддержку этого хулиганья в аспекте "мир неидеален, дорогая" ты чувствуешь, а нести ответственность за его поступки не собираешься... да блин!!! сколько мне еще раз повторить прямым текстом: я не поддерживаю хулиганье. Я не одобряю разрушительного, а не позитивного бушевания на улицах. Мне милы те болельщики, которые тихо, мирно и искренне радуются хорошему футболу и победе любимой команды - и которых потом всякие вроде тебя начинают обвинять во всех смертных грехах, даже не желая разобраться. Мне также симпатичны те, кто радуется жизни и победе, но делает это хоть и шумно, но позитинво и ничего при этом не ломая.

И мне искренне жаль, что и тебя чужая радость и чужие удачи не радуют никогда и ни при каких обстоятельствах.

просто богиня
И извини, я, пожалуй, все же закрою комменты.
Не думаю, что этот разговор стоит продолжать.

Закрыть