afyna
25-05-2008 21:45 все побежали, и я...
Ну кто бы сумлевался, да? )
Я проверил свои знания русского языка и получил пятерку.



Сходи, проверься?
Комментарии:
самасебедевочка
afyna а по самому вопросу?
насчет Шельмы: не я начала первой отзываться о поведении другого. Если вот это : "Я вот собираюсь к этому диалогу экскурсии водить.
особенно вот Арину надо привести.
А то все говорят о том, что русский язык помирает - и никто воочию этого еще не видел.

А тут мы фактически наблюдаем процесс в действии, да еще с обоснованиями
." - я не должна воспринимать на свой счет - мои пардоны. Если же нет - жду извинений.

просто богиня
galynca да, тут я ошиблась, но просклоняла чего-то там правильно. Чиво ты этим хотела сказать, где правильно-то? блин, я этим хотела сказать, что опечаталась, написав слова "родительный падеж". Опечаталась, оговорилась, написала не то, что имела в виду или хотела сказать. Что непонятного-то и как объяснить это доходчивей? Извиниться и объясниться на пяти листах, чтобы у тебя было больше поводов для умиления? Или что?
Просклоняла я правильно, как и хотела, но с названием оговорилась, верней описалась. Теперь ясно?

Правило цитирую, но ты меня не цитируй выборочно. там все понятно написано - я имела в виду запятую, Почему, собсно, я не могу тебя выборочно цитировать? С запятой мы уже разобрались и определились, что ты ошибалась, думая, что там ошибка - так что давай не будем больше к этой теме возвращаться.

поэтому обратила внимание, что "благодаря" никак не деепричастие, а как раз предлог, и родительный падеж как раз там более к месту.
ошибка - это когда запрещено.
О господи боже мой. Если правило говорит: "надо так", значит правильно "так". А "не так" - это, соответсвенно, "неправильно" или "ошибка". Надеюсь, с этим ты согласна?
Соответственно, если тобою же самой найденное и процитированное правило гласит: Производные предлоги благодаря, согласно, вопреки управляют формой дательного падежа существительного или местоимения, значит все кроме дательного - ошибка. Обрати, пожалуйста, внимание, столь уважаемое тобой правило ясно и недвусмысленно говорит: "дательный", не "дательный и родительный", не "дательный или родительный", а "дательный". Да-тель-ный. По правилу. И всё.
А то, что синонимы, поясняющие смысл предлога (и позволяющие отличить его от омонимичного деепричастия) - с помощью/посредством/с использованием - отвечают на другой вопрос и управляют с помощью другого падежа, так это, дорогая моя, ничего не значит. Хотя бы потому, что эти слова - не предлоги.
А столь дорогая твоему сердцу приписка - как раз для таких непонятливых "грамотеев" как ты, которые спрашивают: "неее, ну а может все-таки родииительный, а? ну пожааалуйста!" - а им так устало и терпеливо: "нет, мои хорошие, не надо родительный, не советую я вам, управляйте дательным, как правило велит".

насчет большинства неусомнившегося: ты уж выбери, тебе правило или употребление. Так я уже выбрала. Правило. И употребление соответственно. Ибо правило гласит, что - не побоюсь повториться - Производные предлоги благодаря, согласно, вопреки управляют формой дательного падежа существительного или местоимения. Им все и пользуются.

примеры мне счас искать некогда не, ну это понятно. Особенно учитывая безнадежность затеи. Но извини, тогда придется твое утвержедние о якобы широкой распространенности такого управления считать голословными и не принимать во внимание.

И заметь, я никому не запрещаю использовать вариант дательного падежа. Еще бы! Ты и сама всегда так пишешь и говоришь! Так что я вообще не понимаю, почему ты на эту тему так яростно споришь.

Короче. Я по этому поводу сказала всё, что могла, и больше мне добавить нечего. Я и так слишком много времени и сил потратила на многократное разжевывание и обмусоливание этого ерундового вопроса. Если тебе до сих пор что-то непонятно - пожалуйста, внимательно перечитай весь тред и постарайся услышать, что тебе говорят. А я больше спорить и рассуждать на эту тему не буду.
Dixi.
Спасибо за внимание.

просто богиня
galynca по самому вопросу - см. выше.

О тебе лично ничего не говорилось. Речь шла о диалоге вообще. И агрессивности в тоне было куда меньше.
И ее, кстати, я тоже прпросила не затевать конфликтов.

самасебедевочка
afyna
А то, что синонимы, поясняющие смысл предлога (и позволяющие отличить его от омонимичного деепричастия) - с помощью/посредством/с использованием - отвечают на другой вопрос и управляют с помощью другого падежа, так это, дорогая моя, ничего не значит. Хотя бы потому, что эти слова - не предлоги. - из-за/по причине/насчет... да вообще затруднюсь составить предложение типа ".... школе я не сходил/сходил в кино"- с кроме как этими предлогами-исключениями. Посредством, кстати, предлог.

я пользуюсь формой мысли "согласно постановления", "согласно принятого решения".
Нельзя налагать штрафной санкции на основании рекомендации.
Хотя в разных источниках озвучивается по-разному, есть и такие, где пишется прямо - "неправильно". Короче, вопрос в массе своей, видимо, решается в сторону дательного падежа. Но это примерно то же самое, что и "скучать по вас/по вам" - т.е. текущее упрощение.

просто богиня
galynca последний раз повторяю: правило гласит конкретно и не двусмысленно. И есть рекомендация не нарушать правило данным конкретным, излюбленным в определенных кругах образом. Мне все равно, как именно его нарушат - "нерекомендованным" или "запрещенным" способом.

Твои затруднения - это твои затруднения, остальных не касающиеся. Мне вот не нравится "в общем" раздельно писать, мне "вобщем" больше нравится. Я же не доказываю с пеной у рта, что мой вариант верен, потому что вносит разнообразие и многие так пишут, и не грожусь подать в суд на тех, кто указывает мне на ошибочность этого.

из-за/по причине/насчет из-за - не производный предлог, по причине - не предлог (опоздал - почему? - по причине, по причине - какой? - подставь нужное), насчет - не синонимичный.
И даже если ты сейчас поднапряжешься и вспомнишь/придумаешь и производные и синонимичные - это неважно. Это тебе не правописание однокоренных слов, перефразировкой предложения и заменой предлога на другой управление не проверяется.
Ты опять "застреваешь" на не тех деталях.

я пользуюсь формой мысли "согласно постановления", "согласно принятого решения". вообще не поняла, причем тут это. Нет, объяснять не надо, пожалуйста. Не хочу увязнуть в очередном витке бессмысленной дискуссии.

Хотя в разных источниках озвучивается по-разному, есть и такие, где пишется прямо - "неправильно". ну вот видишь. Тем более.

Короче, вопрос в массе своей, видимо, решается в сторону дательного падежа. Ну слава богу. Я рада, что ты наконец поняла это и теоретически тоже. А не только по собственной речи и речи грамотных окружающих людей.

Но это примерно то же самое, что и "скучать по вас/по вам" - т.е. текущее упрощение. Относись к этому как угодно и называй как хочешь .главное - говори правильно. и не морочь мне больше голову
И - умоляю! - никогда не говори "скучаю по вас" или "я за тобой соскучился". По крайней мере мне. при мне или хотя бы просто здесь. Такая вот моя маленькая личная просьба.

самасебедевочка
afyna , обстоятельства причины используют, как я понимаю, родительный падеж. Этим и продиктовано прежнее употребление его с данными предлогами. То, что не во всех источниках имеется запрет на это и имеется оговорка "в настоящее время" - делает это правило менее жестким, чем "не- с глаголами в данное время не рекомендовано писать слитно".
Тем не менее сравнивать эту ошибку, имеющую исторические предпосылки - с ошибками без оной - некорректно. примерно как фразы "утоли моя печали" и "утоли мои печали", они существуют в разных исторических пространствах.
Однако для себя я запомню, что форма считается окончательно устаревшей.

03-06-2008 15:42
Камрад
afyna Пора?

Куртуазная Курва
*закинула ногу на ногу. ждёт отмашки*

просто богиня
galynca Однако для себя я запомню, что форма считается окончательно устаревшей. сделай милость

обстоятельства причины используют, как я понимаю, родительный падеж. как правило, да. Полагаю, именно поэтому для этих производных предлогов существует отдельное правило. Как для исключения на общем фоне.
Обрати внимание - все для "разнообразия и многообразия", за которое ты так ратуешь

*пожимает плечами* Любая ошибка имеет свои причины и предпосылки. Не вижу повода считать "исторические предпосылки" более вескими, "оправдывающими" и заслуживающими большего внимания.

COURVOISIER Tara Чё ж вы такие кровожадные? Все уже, почитай, закончилось

04-06-2008 00:17
Камрад
afyna мы? мы мясо любим, а так мы белые и пушистые.))


самасебедевочка
afyna извинения, чувствую, требуются (мне, по крайней мере).
Была необоснованно резка, прошу прощения.
То, что действительно оказалась права не я, а многие из друзей-знакомых - это даже лучше для меня, нет обиды на весь свет, а есть только на себя )

просто богиня
galynca Извинения принимаются. Можно даже сказать, с радостью.
И я рада, что смогла облегчить бремя твоего гнева - образно говоря На себя обижаться тоже не стоит, но в другой раз не торопись злиться и обвинять всех кругом, не разобравшись толком.
И - маленький совет, надеюсь, поймешь правильно - не будь такой агрессивной резкой в сетевых дисуссиях, не все такие терпеливые и понимающие, как я

Ваш комментарий:
Гость []
[смайлики сайта]
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть