07-05-2008 19:55 Что имел в виду Кеноби, говоря:I have the high ground?
Вопрос возник из-за дискуссии на галакси. Меня страшно удивило, что данные слова Кеноби, оказывается, можно воспринимать не как его заявку о стратегическом преимуществе, а как претнзию на личные более высокие качества.
Комментарии:
Камрад
Gilad
дело в том, что я рассматриваю ситуацию с точки зрения переводчика комиксов, а один из важнейших моментов в комиксе - там не должно быть проходных фраз, обязательно стройный диалог.
За что я и полюбила комиксы. Все четко, каждое слово важно. Краткая информация и никакого закадрового монолога автора.
Алькор
а если не совсем так? Если спокойная констатация факта: "Я более умелый, у меня больше опыта - остановись!" - ? Это не ТС ни разу.
И при этом на пригорок показывает, беря тот в свидетели своей умелости.
Судя по той информации, которая мне попадалась по войнам клонов, более опытным бойцом был как раз Анакин. Это его прозвали воином без страха, тогда как Кеноби прославился как дипломат. И попытка объявить себя более умелым в данном случае - не констатация факта, а наглая ложь.
дело в том, что я рассматриваю ситуацию с точки зрения переводчика комиксов, а один из важнейших моментов в комиксе - там не должно быть проходных фраз, обязательно стройный диалог.
За что я и полюбила комиксы. Все четко, каждое слово важно. Краткая информация и никакого закадрового монолога автора.
Алькор
а если не совсем так? Если спокойная констатация факта: "Я более умелый, у меня больше опыта - остановись!" - ? Это не ТС ни разу.
И при этом на пригорок показывает, беря тот в свидетели своей умелости.
Судя по той информации, которая мне попадалась по войнам клонов, более опытным бойцом был как раз Анакин. Это его прозвали воином без страха, тогда как Кеноби прославился как дипломат. И попытка объявить себя более умелым в данном случае - не констатация факта, а наглая ложь.
И попытка объявить себя более умелым в данном случае - не констатация факта, а наглая ложь.
Кеноби уложил Гривуса. А Энакин - Дуку, но Дуку ему подыграл. Просто Оби-Ван никогда своим умением не гордился. И в новеллизации именно его называют лучшим. Скайвокер же лишь более популярен.
Кеноби уложил Гривуса. А Энакин - Дуку, но Дуку ему подыграл. Просто Оби-Ван никогда своим умением не гордился. И в новеллизации именно его называют лучшим. Скайвокер же лишь более популярен.
Камрад
Алькор
Стовер необъективен. Кеноби - его любимчик. Он сам в этом признался. А по фильму не создается впечатление, что учитель в чем-то так уж сильно превосходит ученика. И счет на спасения, кстати, тоже велся за время войны. Именно тогда Анаки н начал активно вытаскивать учителя из всяческих передряг, начиная с океана Камино, где им пытались закусить и заканчивая Ассаж Вентресс, по отношению к которой Кеноби оказался неконкурентноспособным. Если в чем Кеноби и был лучше Анакина, так это во взглядах. Он явно лучший джедай, тогда как Анакин определенно лучший воин.
Стовер необъективен. Кеноби - его любимчик. Он сам в этом признался. А по фильму не создается впечатление, что учитель в чем-то так уж сильно превосходит ученика. И счет на спасения, кстати, тоже велся за время войны. Именно тогда Анаки н начал активно вытаскивать учителя из всяческих передряг, начиная с океана Камино, где им пытались закусить и заканчивая Ассаж Вентресс, по отношению к которой Кеноби оказался неконкурентноспособным. Если в чем Кеноби и был лучше Анакина, так это во взглядах. Он явно лучший джедай, тогда как Анакин определенно лучший воин.
Dark Witch, по крайней мере, поединок Кеноби с Гривусом меня поверг в ступор. Это было сильно! 
P.S. И сразу захотелось "дальнобойную рогатку с оптическим прицелом"...
P.S. И сразу захотелось "дальнобойную рогатку с оптическим прицелом"...
Камрад
Алькор
А вот меня повергает в ступор то, что Кеноби на протяжении третьего эпизода периодически забывает, что иногда стоит пользоваться Силой.
А вот меня повергает в ступор то, что Кеноби на протяжении третьего эпизода периодически забывает, что иногда стоит пользоваться Силой.
По поводу фразы - я тоже воспринял как "у меня положение лучше, так что не кидайся, а остынь". Но... вопрос в том, как ее понял Анакин. Если именно во втором значении - то его это могло еще больше разозлить.
Впрочем, как уже отмечалось, приквелы нелогичностями кишат, а Э3 - особенно. Мне вообще сложно поверить, что опытный боец (каким Скайуокер, вне сомнения, был) мог атаковать очертя голову, видя явное преимущество в положении у противника и зная, что ему отнюдь не новичок противостоит.
Впрочем, как уже отмечалось, приквелы нелогичностями кишат, а Э3 - особенно. Мне вообще сложно поверить, что опытный боец (каким Скайуокер, вне сомнения, был) мог атаковать очертя голову, видя явное преимущество в положении у противника и зная, что ему отнюдь не новичок противостоит.
Вот тут некто размышляет о другом возможном подтексте этой фразы - moral high ground.
Пожалуй, логично.
Пожалуй, логично.
Камрад
V-Z
Мне вообще сложно поверить, что опытный боец (каким Скайуокер, вне сомнения, был) мог атаковать очертя голову, видя явное преимущество в положении у противника и зная, что ему отнюдь не новичок противостоит.
ИМХО, у Анакина случилось опьянение силой, новыми возможностями. Он искренне считал, что способен выпрыгнуть на безопасное расстояние. Он же прыгает не сразу, а после повторного предостережения, что не надо это делать, заявив, что Кеноби его недооценивает. Надо ли было Кеноби, чтобы Анакин на него выпрыгнул... ИМХО, нет.
Basilews
о другом возможном подтексте этой фразы - moral high ground.
Подтекст такой вполне может быть, но мне кажется, что нельзя переводить фразу в отрыве от сюжета. Кеноби выпрыгивает из огненной реки на твердую землю, разводит руки в стороны и вдруг начинает говорить о своем моральном превосходстве. С какой стати?
Мне вообще сложно поверить, что опытный боец (каким Скайуокер, вне сомнения, был) мог атаковать очертя голову, видя явное преимущество в положении у противника и зная, что ему отнюдь не новичок противостоит.
ИМХО, у Анакина случилось опьянение силой, новыми возможностями. Он искренне считал, что способен выпрыгнуть на безопасное расстояние. Он же прыгает не сразу, а после повторного предостережения, что не надо это делать, заявив, что Кеноби его недооценивает. Надо ли было Кеноби, чтобы Анакин на него выпрыгнул... ИМХО, нет.
Basilews
о другом возможном подтексте этой фразы - moral high ground.
Подтекст такой вполне может быть, но мне кажется, что нельзя переводить фразу в отрыве от сюжета. Кеноби выпрыгивает из огненной реки на твердую землю, разводит руки в стороны и вдруг начинает говорить о своем моральном превосходстве. С какой стати?
Dark Witch
Гм, ну не до такой же степени опьянение, чтобы не оценить проигрышного положения? Если последние три года только и делаешь, что сражаешься, причем очень часто - рядом с нынешним противником, и отлично знаешь, что он-то способен лучшим положением воспользоваться.
Да и не было у него каких-то существенных "новых возможностей"...
Гм, ну не до такой же степени опьянение, чтобы не оценить проигрышного положения? Если последние три года только и делаешь, что сражаешься, причем очень часто - рядом с нынешним противником, и отлично знаешь, что он-то способен лучшим положением воспользоваться.
Да и не было у него каких-то существенных "новых возможностей"...
Камрад
V-Z
Да и не было у него каких-то существенных "новых возможностей"
Мне кажется, были. Он же не просто так заявляет Падме о своем новом могуществе и о том, что может превзойти мощью Палпатина и сам занять трон. Имел возможность сравнить с тем, что раньше чувствовал. Плюс еще в раж вошел. ИМХО, бывают ситуации, когда хочется, чтобы соовесть заткнулась. А если совесть выступает в лице определенного человека, то появляется желание убить его. Очень сильное. За пределами рационального мышления.
Да и не было у него каких-то существенных "новых возможностей"
Мне кажется, были. Он же не просто так заявляет Падме о своем новом могуществе и о том, что может превзойти мощью Палпатина и сам занять трон. Имел возможность сравнить с тем, что раньше чувствовал. Плюс еще в раж вошел. ИМХО, бывают ситуации, когда хочется, чтобы соовесть заткнулась. А если совесть выступает в лице определенного человека, то появляется желание убить его. Очень сильное. За пределами рационального мышления.
Dark Witch
Хм, но откуда бы им появиться? Обучиться Анакин еще ничему не успел; все, сделанное с момента смерти Винду и до Мустафара он совершал при помощи прежних навыков, и ничуть не лучше, чем на Светлой стороне. Даже удушение он освоил еще когда и не помышлял о титуле Лорда.
Новые возможности у него были разве что административно-политические - каковые дает статус ученика правителя государства.
Хм, но откуда бы им появиться? Обучиться Анакин еще ничему не успел; все, сделанное с момента смерти Винду и до Мустафара он совершал при помощи прежних навыков, и ничуть не лучше, чем на Светлой стороне. Даже удушение он освоил еще когда и не помышлял о титуле Лорда.
Новые возможности у него были разве что административно-политические - каковые дает статус ученика правителя государства.
Dark Witch
но мне кажется, что нельзя переводить фразу в отрыве от сюжета.
Да я не возражаю, просто хочу сказать, что если и можно говорить о подтексте, то разве что о таком.
но мне кажется, что нельзя переводить фразу в отрыве от сюжета.
Да я не возражаю, просто хочу сказать, что если и можно говорить о подтексте, то разве что о таком.
Камрад
V-Z
но откуда бы им появиться? Обучиться Анакин еще ничему не успел
Обучаться необязательно. Он снял с себя запреты джедаев, развернулся на полную катушку, дал себе возможность направлять Силу через ярость. Обучение же нужно для того, чтобы уметь эту ярость обуздать, чтобы понять, что и применение ТСС имеет свои границы, переход через которые чреват смертью. А пока он солдат, которому кто-то показал, как перевести АКМ из режима одиночных выстрелов в автоматический. Он и палит, не задумываясь о том, как быстро израсходует патроны. Все это ИМХО, естественно.
но откуда бы им появиться? Обучиться Анакин еще ничему не успел
Обучаться необязательно. Он снял с себя запреты джедаев, развернулся на полную катушку, дал себе возможность направлять Силу через ярость. Обучение же нужно для того, чтобы уметь эту ярость обуздать, чтобы понять, что и применение ТСС имеет свои границы, переход через которые чреват смертью. А пока он солдат, которому кто-то показал, как перевести АКМ из режима одиночных выстрелов в автоматический. Он и палит, не задумываясь о том, как быстро израсходует патроны. Все это ИМХО, естественно.
Dark Witch
Ну если так - то возможно. Видимо, еще не набрался опыта и не успел понять, что сила еще не все решает...
Хотя мне все равно ближе вариант с пониманием иного значения.)
Ну если так - то возможно. Видимо, еще не набрался опыта и не успел понять, что сила еще не все решает...
Хотя мне все равно ближе вариант с пониманием иного значения.)
Gilad
Мне думается, комикс с фильмом нельзя сравнивать, хотя, да и то, и другое - визуально. Но в фильме есть актер, ну если он есть. В фильме есть музыка, есть голоса актеров, звуки и пр. Комикс должен отчасти возместить отсутствие этого четкостью, чтобы зритель-читатель не думал "Что это было, Бэрримор?". Да и сюжет комикса должен быть попроще.
Да и о Лукасе-сценаристе хочется думать как-то лучше...
Мне бы тоже хотелось, но его лучшая сценарно-режиссерская удача - позволить актерам работать (4-5 эпизоды), ну и пригласить режиссера. Тогда он понимал свои возможности режиссера. Ладно, на Лукаса за режессуру приквелов я могу гнать долго. 
Ну и мы же с вами лучше знаем как оно было? 
Алькор
Ы... соглашусь, что не ТС, да. Хотя, мне думается речь идет именно о более выгодной позиции. Потому что, Анакин - очень серьезный боец. Преимущество Оби-Вана в лучшем контроле эмоций и в том, что он привык полагаться на свои более скромные возможности, ничего не дурит головы. Я так себе представляю.
Мне думается, комикс с фильмом нельзя сравнивать, хотя, да и то, и другое - визуально. Но в фильме есть актер, ну если он есть.
В фильме есть музыка, есть голоса актеров, звуки и пр. Комикс должен отчасти возместить отсутствие этого четкостью, чтобы зритель-читатель не думал "Что это было, Бэрримор?". Да и сюжет комикса должен быть попроще. Да и о Лукасе-сценаристе хочется думать как-то лучше...
Мне бы тоже хотелось, но его лучшая сценарно-режиссерская удача - позволить актерам работать (4-5 эпизоды), ну и пригласить режиссера.
Тогда он понимал свои возможности режиссера. Ладно, на Лукаса за режессуру приквелов я могу гнать долго. Ну и мы же с вами лучше знаем как оно было? Алькор
Ы... соглашусь, что не ТС, да. Хотя, мне думается речь идет именно о более выгодной позиции. Потому что, Анакин - очень серьезный боец. Преимущество Оби-Вана в лучшем контроле эмоций и в том, что он привык полагаться на свои более скромные возможности, ничего не дурит головы. Я так себе представляю.
А мне тоже сразу подумалось о двойном смысле - moral high ground. Хотя бы потому, что в диалогах в приквелах полно амеков и аллюзий (особенно на ОТ) - часто в ущерб качеству диалогов и общему здравому смыслу. Во всяком случае, их можно так воспринимать, если очень хочется
Меня больше смущает сюжет во втором эпизоде - я до сих пор не совсем понимаю, кто там что кого куда и зачем, несмотря на обилие официальных материалов (а должно быть понятно и без них).
Меня больше смущает сюжет во втором эпизоде - я до сих пор не совсем понимаю, кто там что кого куда и зачем, несмотря на обилие официальных материалов (а должно быть понятно и без них).
Камрад
NatalieG
А что вам непонятно во втором эпизоде?
А что вам непонятно во втором эпизоде?
Dark Witch ну сейчас-то в общем уже все разжевано, но когда в первый раз посмотрела, было впечатление полного сумбура.
За нас - красивых, счастлив...
[Print]
An-ka19