Как ты отнесся к высказыванию В.В. Жириновского относительно того, что они "недавно слезли с деревьев"?

OkeaNik7 Жириновский постоянно что-то болтает, и что из этого?

z_g то, что он высказал то же, что и ты в этом посте.

слушай, ну правда, нельзя деградировать до ненависти, которой проникнут этот твой пост. это же нечестно - Сталина сюда еще приплетать, мол, если нынешние чеченские отморозки кого-то режут и насилуют, значит и раньше они такими были, причем все, да? сам подход подобный - ложь, и отец у лжи этой соответствующий.

Sirin
ага, до этого были белые и пушистые и с гансами не сотрудничали и тд и тп
иди отчет МАК смотри и не неси хуйню

я бы за отрезание головы казнил бы нахуй не только режущего, а весь тейп к ебеной матери. не уследили? так воспитали? получите.
твари блдь

отредактировано: 05-02-2011 15:33 - Blangr

Sirin т.е. массовый переход на сторону врага с оружием в руках, массовая резня мирного населения, вековые традиции работорговли и грабежа - это все ложь? или просто невинные развлечения?
Про ненависть - это чистой воды проекция. Я не ненавижу, я лишь хочу остановить и защитить свою семью от этих и таких же людей.

OkeaNik7 Мне по барабану, что он сказал. Или то, что он говори схожие вещи, должно эти вещи дискредитировать? Так у него небось две ноги, две руки - и я должен из-за этого себе руку и ногу отрезать, чтобы не быть похожим?
Не понял.

отредактировано: 06-02-2011 08:46 - z_g

z_g любое чрезмерное обобщение - ложь. что до работорговли и набегов, так они были свойственни всем без исключения кочевникам. что до массового перехода на сторону врага с оружием в руках, массовой резни мирного населения, то я думаю да, это - ложь. Что, не было среди татар и чеченцев партизан? Не было Героев СССР? Да, чеченцы не рвались воевать в РККА, были там и антисоветские выступления - вот я цифры нашел - 13500 человек уклонились от призыва в 1941-42, еще 1870 человек - в 1943-м. Называется также количество "повстанцев" - 24 970 человек. Немало. Но выселено было - полмиллиона чеченцев и ингушей! Если в такой же пропорции русских после войны выселять, то вся центральная полоса опустела бы. Я, прости, не верю в коллективную ответственность.

Sirin знаешь... Скажу так: мы с тобой можем чесать языками сколько угодно, верить, не верить, но когда лично ты в критической ситуации отвечаешь за жизнь людей, то начинаешь смотреть на вещи иначе. Например если из-за угла выскакивает мужик с топорм, то ты не станешь его спрашивать, что он задумал, не является ли он пацифистом, не считает ли он, что коллективная ответственность - это неверно и т.д., а просто примешь меры предосторожности.
Раньше я думал, как ты, но после всего, что узнал, мнение изменил и теперь считаю, что их выселили правильно.

z_g я это к тому (если ты не понял), что не все можно озвучивать открыто, т.к. это может повлечь за собой самые непредсказуемые последствия. И озлобляться никак нельзя, Sirin прав. Можно осознавать реальное положение дел в стране, но быть осторожнее и все таки терпимее.

OkeaNik7 нельзя озлобляться. тем более в ролике насиловали не твою дочь.

insight ты не понимаешь, о чем речь идет, вообще не в тему реплика

не в тему реплика -- ага.

Mikki Okkolo ?
я веду диалог с z_g о реплике Жириновского по поводу "обезьян, что слезли с деревьев". Как известно, пропагандисты всегда страдают в итоге от своей пропаганды.

OkeaNik7 я к тому, что реплики в стиле "а вот если бы твоих детей" -- это всегда удар ниже пояса, это бесчестный приём. Ну и в данном случае он таки не в тему. Родителям той девчонки или убитых пацанов, полагаю, абсолютно всё равно, чечены там, русские, американцы или папуасы. Удавить своими руками хочется именно тех, конкретных, кто в ролике.

Впрочем, не отрицаю, что при невозможности дотянуться именно до этих, конкретных, может возникнуть потребность отыграться на любых с похожими чертами лица.

У Милоша Формана есть фильм «Регтайм», о проблемах расизма. Там один белый, по профессии пожарный, оскорбил и унизил негра, а потом убил его жену. И вот негр собирает своих, зажигает их пламенной речью, и они начинают мстить всем пожарным городка. При том, что большинство пожарных, как, впрочем, и большинство вообще всех белых мужчин того времени, на самом деле расисты и вполне могли оказаться на месте убийц той негритянки, которая "сама напросилась".

Mikki Okkolo да, все верно, согласна. Я всегда на стороне тех, кто пытается всеми способами остановить ненависть. Любая пропаганда, - и та, что в почете у военных журналистов и политическая, - доводит людей до состояния невменяемости, когда идут крушить без разбора, что в корне недопустимо, особенно в нынешнем состоянии (извини за громкие слова) всей планеты. В целом я понимаю чувства и реакцию z_g , но все же надо быть терпимее, ненависть не выход.

Mikki Okkolo не надо уводить разговор в сторону и объяснять, что мстить кому попало неправильно. Мне не 10 лет. И рассказы про озлобление - туда же.
Речь о том, что если какой-то народ массово выращивает грабителей и убийц, то с этим народом, с их культурой, с их методами социализации нужно что-то делать.

Вот Sirin пишет: "Называется также количество "повстанцев" - 24 970 человек" На полмиллиона. Это 5 процентов. Для того, чтобы эти 5% могли вести вооруженную партизанскую борьбу, они должны пользоваться активной поддержкой еще процентов 10 (снабжение, информация, укрытие и т.д.), молчаливой поддержкой еще 30, оставшие просто молчат "как все". Это как минимум. Ты можешь, укрывшись за спинами солдат и ментов (лучше - чужих), рассказывать им же, что они не правы, не дожны озлобляться и т.д. Все равно искать решение и нести за него ответственность не тебе.

Так вот Сталин смог принять решение и отвественность за него - на нем. Но он решил вопрос по мере сил. Кто сегодня сделает не хуже, я уж не говорю - лучше?

z_g но ты говоришь, замечу, о народе в целом. Люди-то разные в составе народа, а цвет крови у всех одинаковый. И что же по-твоему надо делать с целым народом, с их многовековой культурой?

z_g а что делать с украинцами, которые, не знаю процентов, но тоже массово шли в полицаи и во всякие УНА-УНСО? Когда я был в Хатыни, Ромм как бы мимоходом обронил: "Погляди на фамилии тех, кто убивал и жёг своих братьев-славян". Вполне аутентичные фамилии, чего там. И в минском музее ВОВ, в разделе, посвящённом жертвам оккупации -- тоже.
Даже то, что прозорливец тов. Сталин загодя сослал их несколько миллионов, не помогло.

А решение есть. И очень простое, безо всякого сталинского людоедства. Ещё когда тема Кондопоги муссировалсь, приводился пример соседнего городка, Олонец, кажется. Где во главе городской милиции по стечению обстоятельств оказался честный и принципиальный человек. Наивный такой, который слова о "диктатуре закона" принял за чистую монету, и действовал по принципу "нарушил? -- отвечай!" безо всяких скидок на национальность, друзей, родственников и суммы наличных. И чеченцы (как и прочие бандиты) ходили в Олонце по струнке, парковались строго под разрешающими знаками, а лезгинку танцевать ездили в Кондопогу.
Только этот пример отчего-то оказался непопулярным в среде "патриотов". Странно, да?

Mikki Okkolo любимая же тема домашних политологов и бокса по переписке "они все такие" vs "у преступности нет национальности". мне твой последний абзац понравился кроме пустого последнего замечания и общего тона. выход мог бы быть, веди федеральная власть политику принципиального человека из олонца. бы. сейчас, по-моему, поздно пить боржоми.

пока искусные в спорах господа меня не затоптали красивыми и правильными аргументами, спрошу: если вы поздним вечером на тихой улице случайно выйдете на компанию чеченцев, у вас очко сожмется так же сильно, как если выйдете на компанию русских?

insight ну, если кратко, то это никогда не поздно. Другое дело, что сейчас это всё будет очень долго, с извращениями и не без крови. Лишь бы нашлись люди, которым нужно именно это, а не "порулить".

по второму вопросу ответ зависит от того, кем эти "русские" окажутся.

Упреждая возражения, скажу, что совершенно не отрицаю факта наличия этнической преступности. Ситуация такова, что горцы едут сюда (в Москву, в частности) прежде всего для того, чтобы грабить, воровать и куражиться. Соответственно, мы наблюдаем не самых лучших представителей нации.

Ну а в милицию сегодня разве идут разве не ради того, чтобы грабить, воровать и куражиться? А в прокуратуру, а в депутаты, а в чиновники -- не ради этого?

Грубо говоря, "чеченцы" -- везде, по всей длине вертикали и свисают с неё густой бахромой. И они могут быть любой национальности. Разве что те чеченцы, которые без кавычек, более пассионарны.

OkeaNik7 "но ты говоришь, замечу, о народе в целом"
Речь о том, что если какой-то народ массово выращивает грабителей и убийц, то с этим народом, с их культурой, с их методами социализации нужно что-то делать.


Mikki Okkolo "Сталин загодя сослал их несколько миллионов, не помогло." несколько - это сколько? Несколько миллионов сослал заранее, несколько миллионов заморил голодом, несколько миллионов расстрелял, как бандеровцев, несколько сослал после, несколько все же осталось, несколько погибло во время войны. Да сколько же их было? Миллиард? Откуда дровишки?


"диктатуре закона" Да ты же тоталитарист! Сталинист! Это же призыв к "твердой руке"! Ты, нехороший человек, затосковал по имперскому прошлому!

А ответ такой: "диктатура закона", при которой национальность не имеет значения, возможна только в определенной культуре, на твердом основании. Таком, как русская традиционная культура (а не та каша, которую имеем сегодня) Например для чеченцев, воспитанных по-чеченски это вещь неприемлимая , он руководствуется другими правилами поведения, вшитыми ему с детства достаточно жестко. Именно поэтому они оказываются "на острие" не межэтинического, а межкультурного конфликта. Грубо говоря в рамках русской культуры русский может осудить дальнего родственника, нарушившего закон, а чеченец постарается его вытащить, т.к. он - свой, дяди, тети осудят.

Соотвественно необходимы:
1) политическая воля
2) диктатура закона
2) трансформация культуры и наличие базовой культуры - "растворителя"

Но стараниями т.н. "либералов" практически добит как закон, так и наша культура. О политической воле молчу. В итоге имеем то, что имеем.

Собственно этот конфликт - лишь одно из следствий происходящего в стране.

мне этот пост напомнил разговор с одной американкой с немецкими корнями и ее фразу "мне бабушка рассказывала, как русские насиловали женщин и издевались над людьми, когда вошли в Германию" на что мы ее спросили: "а тебе бабушка случайно не рассказывала, что немцы делали в России, Белоруссии, Украине и прочих окупированных территориях"

с удовольствием соглашусь с OkeaNik7 ...

Да ради Бога. До вас-то они не достанут. Вон в Нидерландах, если не ошибаюсь, так же думали, приютили группу чеченских "беженцев от русских убийц". Чечены осмотрелись, включились в бандитские разборки, а в один вечерок собрали всех боеспособных мужчин и устроили массовое побоище на местной дискотеке. У европейцев от вида здоровенного мужика, ломающего челюсть девчонке, приключился шок. Народ-то, конечно, хороший, только вот не-чеченцам все больше почему-то нетипичные чеченцы попадаются.

Впрочем, массово-то они бьют и режут не европецев и не американцев, так к чему беспокоиться? Наоборот, им помогать в их борьбе нужно. Это Гитлер плохой был, а Басаев - хороший.

z_g, а вот скажи такую штуку. Вопрос про украинцев ты проигнорировал, давай возьмём итальянцев. В 50-е в США, в Нью-Йорке или Чикаго практически все итальянцы так или иначе были связаны с мафией. Это тоже "народная черта"?
Чем объяснить криминальные наклонности китайцев в тех США (да и у нас, говорят, тоже)? Или грузин в СССР в 70-е и 80-е?
Или вот негры. Да, негров я зыбыл. Склонность к безделью и наживе преступным путём, это расовое?

Mikki Okkolo
Ты тоже отлично игнорируешь вопросы. Ре:
"Сталин загодя сослал их несколько миллионов, не помогло." - откуда цифры?
И из новенького:
возьмём итальянцев. В 50-е в США, в Нью-Йорке или Чикаго практически все итальянцы так или иначе были связаны с мафией. - тот же вопрос.

И да, если практически все этой национальности воруют-убивают - это национальная черта.

the_Dark_One про Сталина это уход от темы.

Про итальянцев -- из литературы ("Крестный отец". "Сицилийский специалист" и пр.) Там хорошо описан процесс вовлечения рядового населения в криминальный оборот, прямо или косвенно.

А ещё вот, интересный доклад нашёл. Про этническую преступность.

Итальянские группы организованной преступности вышли далеко за пределы
страны и прочно укрепились по всей Европе, в Центральной и Южной Америке,
странах Карибского бассейна, в Канаде и США. Инфраструктурой для них стали
эмигранты – поселенцы в этих странах, помогая им устанавливать криминальные связи
в этих регионах,

В общем, штука в том, что практически везде, во всех странах, имеющих приток эмигрантов (которые изначально беднее местных), существует проблема этнической преступности, которая из этих самых эмигрантов и произрастает.
И чем малочисленнее (соответственно, сплочённее) народ, тем более высока вероятность того, что эмигранты вольются прямиком в объятия уже криминализованных земляков. Ну и не без участия местных властей, конечно.

Mikki Okkolo
Правильно ли я понял, что художественная литература была единственным источником уверенности на момент первого поминания итальянцев?
//речь о цифрах, напоминаю. Если можно "почти все" считать за соотношение членов этнических ОПГ к конкретной национальности.

отредактировано: 14-02-2011 13:46 - the_Dark_One

the_Dark_One Правильно ли я понял, что художественная литература была единственным источником уверенности на момент первого поминания итальянцев? -- да, правильно. Хотя я читал ещё советские исследования на эту тему, но их я не запомнил.

Если можно "почти все" считать за соотношение членов этнических ОПГ к конкретной национальности. -- речь шла именно об эмигрантах в Нью-Йорке и Чикаго.

А z_g ты не хочешь вопрос про цифры задать? Откуда данные про "массово выращивает грабителей и убийц"?

Mikki Okkolo
Нет. В моё мировоззрение эта точка зрения вписывается.

Mikki Okkolo
1) "Вопрос про украинцев ты проигнорировал" Повтори, плс. Друг, я редко выхожу в нет, видимо прощелкал, а потом забыл.

2) "В 50-е в США, в Нью-Йорке или Чикаго практически все итальянцы так или иначе были связаны с мафией. Это тоже "народная черта"?"
Все? Значит да, "народная черта", т.е. часть культуры. Обусловленная обстоятельствами, см. историю итальянского народа. Да, с этим что-то нужно делать, например преступников сажать (что делалось и делается) остальеных пытаться социализировать, прописать обществе заново. У американцев поулчается не сильно хорошо, в России и потом в СССР получалось заметно лучше.

Игнорируешь то, на что я постоянно указываю: вопрос не внациоанльности, а в культуре.
Соотвественно необходимы:
1) политическая воля
2) диктатура закона (сажать преступников)
2) трансформация культуры и наличие базовой культуры - "растворителя" (социализация)

Если не толочь воды в ступе, то что тебе в этой "программе" не нравится?

z_g если бы ты с этих пунктов начал, у меня никаких возражений не появилось бы.

Т.е. ты за "плавильный котёл", так?

конечно. Только на сегодня у нас нет ни воли, ни диктатуры закона, ни "растворителя". Только по этому чеченцы заработали себе такую известность, а нам оказывается им нечего противопоставить кроме силового ответа.

Mikki Okkolo
http://www.gazeta.ru/news/lenta/201...n_1708462.shtml

the_Dark_One ты - жертва пропаганды, у тебя нет своего разума, преступность не имеет национальности, это тебе расскажет любой, непричастный к преступности.

http://ttolk.ru/?p=2248