не, она убьет Драко...

Поздно. Мы уже поспорили, Луна и Драко не считаются.

Да я знаю. Но впервые мне не хочется выиграть спор.

iWery
Не беспокойся. Ты проиграешь.

Geronimo
Хи.

"Личность трупа" - это хорошо сказано. Сильно!
Петунья - это цветок такой... Остальных не знаю

Ирис
Для непосвященных - год назад г-жа Роулинг, автор "ГП" объявила о смерти 2-х персонажей в седьмой книге. Поэтому игра "угадай, кто труп" очень популярна. Петунья - это тетя.

... и почему это остальных не знаешь? А риоху?

Geronimo

Риоху, да. И еще Луну, которая не-солнце

Geronimo, вообще, я боюсь начинать читать - затягивает же...

Ирис
ообще, я боюсь начинать читать

Это зря. Сейчас самое время - можно начать с первой книги и успеть прочесть все 6, аккурат к выходу седьмой. Если быстро читать.

Ирис
Это же не "Дом-2" всего 7 книг (ну вскорости 7).
Рекомендую в украинском переводе.

Geronimo, читаю быстро, с длииительными перерывами

iWery, я не могу оценить твою шутку - не знаю, что такое "Дом-2"...
В субботу решили телевизор моей маме отдать - он ей нужнее

А украинский перевод одного автора, или их несколько? Если несколько, то какой лучше?

Ирис
Ну тогда ты как раз успеешь к выходу перевода седьмой книги.

Geronimo,

Geronimo Подружка дочки читала-дочитывала-перечитывала (не знаю контент) ГП-5. Я местами заглядывала в книжку, когда подружка заливлась смехом, и....и....нет, не икала, не получалось, но хуйня какая-то выходила из меня....товарищи, это что вообще - всерьез? Или это развод? Я спросила у Насти-подружки, она мне объяснила на ломаном поттеровском. что это вот круто, это вот его испытывают...(хер знает кто (двойник или кто там...)- какой-то там ...ну вы читающие - знаете)...господа, Незнайка с его человечками из Цветочного города гораздо мне ближе, чем вся эта муть с магией из спичечого коробка...ФУУУУУУУУ....кошмар какой-то...

Nessy
Веришь ли, когда я в детстве посмотрел одну из последних серий мультфильма "Незнайка в Солнечном городе", хотелось сказать "тьфу". Ослы какие-то, балбес в дурацкой шляпе. Книжек Носова я до этого не читал. Потом "Приключения Незнайки" долго были одной из любимых вещей, но только когда я сам это прочитал, с самого начала.

"Гарри Поттер" - это, фактически, одна книга, растянутая на семь томов. Сюжет, персонажи, словарь, все требует постепенного ознакомления. Это не, скажем, "Приключения Шерлока Холмса", которые можно читать в любом порядке почти ничего не теряя. И не телесериал, в котором можно с легкостью пропустить пару месяцев, потому что резюме этих серий уместится в пару предложений. Ву компрене?

Начни с первой книги. Меня, крайне скептически настроенного по отношению к ГП ("малолетние волшебники? фууууу...") в свое время почти что заставили. Потом уже я сам читал вслух "Философский камень" своей маме, которая тоже поначалу фукала.

Книга отличная.

Ирис
Я сама телевизор смотрю крайне редко. Ну там - когда Президент с НГ поздравляет, или когда ЧМ по футболу. Но тут неожиданно для себя целых два месяца смотрела Дом-2 (признается в страшном). Это реалити-шоу нон-стоп. Как семечки, ага. Поражает особо загруженные на работе мозги (оправдываюсь).
Уже прошло)

ГП - все части - переводил известный львовский бард Виктор Морозов. Насколько мне известно, это единственный на данный момент укр. перевод. Я качала с альдебарана сначала, а потом купила на бумаге.
На аватаре они и есть, эти книжки. )
Правда, стоит хоть попробовать. Если получится удачно, результат превзойдет.

iWery

целых два месяца смотрела Дом-2
Открываем клуб: я смотрела несколько серий подряд "Дорогая Маша Березина" и "Не родись красивой".
Тоже быстро прошло

На аватаре они и есть, эти книжки.
Это я сразу поняла

Правда, стоит хоть попробовать.
Решено - в августе возьму с собой в отпуск
Три недели с Гарри Поттером...

Ирис
7 книг везти с собой на юг? Боюсь, ты меня ими побъешь по возвращении

Объясните мне, почему оно вам нравится?

Я начал читать, потому что по работе задали -- и еле осилил до четверной книжки. А ведь я в душе сущее дитя.
Нудное оно какое-то, пресное, э?

Хыхыхы:
http://www.pointlesswasteoftime.com/pottercovers.html

iWery

7 книг везти с собой на юг?

три первые, в черниговскую область, 200 км от Киева, на машине будущего зятя.

Гость
Задали по работе? А если не секрет, что за работа такая?
Не знаю, если кажется нудным - наверно, это просто не Ваша книга. Или в неподходящее время попалась.
Или, может, первод не того... мало ли.
В коце концов, на вкус и цвет.
Мне вот Толкин нравится, а многие считают его нудным.

Гость
"Нравится" - категория субъективная, поэтому за всех ответить не могу.

Для меня самое главное в ГП - доброта этих книг. Доброта, как самая главная ценность. Магический антураж, драконы, все прочее - было много раз, будет, ничего нового. А вот таких добрых книг, как у Роулинг, мало.

P.S. Мне, кстати, тоже интересно, что за работа такая?

URb

Хаха, отличная ссылка.

Гость -- это я был.

iWery Geronimo
Толкин мне тоже нравится. И Пратчетт, и Кэрол Льюис, а особливо -- Пуллман.
А Роулинг -- не нравится, и я не могу сказать определенно -- почему. Но доброты я там не разглядел.
Потому и спрашиваю -- интересны причины тотального увлечения.
P.S. Тружусь в брендинговом агентстве.

URb
Пуллмана я не читал. С остальными перечисленными авторами у Роулинг сходства мало... ну да, на английском пишет. На бумаге.

Вопрос про тотальное увлечение - не ко мне. Хотя я могу сделать ряд предположений. Общая сказочная атмосфера книги - волшебники, драконы, и т.п. Это само по себе многим нравится. А если судить по тому, какой популярностью пользуются подражания Роулинг и сказочная фантастика вообще - многим этой мишуры вполне достаточно. Неплохая история, это два. Роулинг хороший рассказчик, ее книги читаются легко. Ну и то, что бренд ГП активно раскручен Голливудом, это три. По-моему, для объяснения массовой популярности достаточно.

Ну а насчет доброты... трудно и долго объяснять.
Если вкратце - то у Роулинг добро всегда побеждает и не идет на компромиссы со злом, не опускается до его уровня. И побеждает не за счет магии, а за счет дружбы, любви, самой природы добра. Это сквозная идея всей серии. Для книг о детях и для детей (преимущественно) - отлично, не находите?

Не лучшее объяснение.

Ок, почувствуйте себя на моем месте. Встречный вопрос - что такого хорошего в "Малыше и Карслоне"? В "Винни-Пухе"? Или так - что хорошего во "Властелине Колец"? Что Вам там больше всего нравится?

Некто Андрей Кураев (между прочим, православный священник) сформулировал это так:

"Знаете, чему на самом деле учат эти книжки? Тому, что материнская любовь защищает лучше любого пистолета. Что мужество и верность хороши. Что друзьям надо помогать. Что бояться зла нельзя, и очевидное могущество зла не есть повод к тому, чтобы перейти на его сторону. Что если настанет время делать выбор между легким и правильным, надо выбирать правильное.
Скучные банальности? Верно. Но вот для того, чтобы сделать их интересными – и пришлось написать отнюдь не скучную сказку."

Цитирую по Гарри Поттер в Церкви: между анафемой и улыбкой.

URb
Пратчетт немного в другую сторону, мне к. Хотя я его тоже нежно люблю.

/ехала на работу, думала/

Вот Вам нравилось читать, как герцог Бофор бежал из Венсенского замка? Вы смахивали скупую слезу, когда Шарапов выходил из подвала? и т.д.

Со-переживание, вот что отличает книги про ГП.
Ну и мастерство писателя, его не пропьешь. В лчуших традициях написано.
Это так, конспективно между отчетами.

извиняюс... вот...

ухты
За что?

Ок, почувствуйте себя на моем месте. Встречный вопрос - что такого хорошего в "Малыше и Карслоне"? В "Винни-Пухе"? Или так - что хорошего во "Властелине Колец"? Что Вам там больше всего нравится?

Карслон - это слон на колесах?

Что т а м нравится? Пожалуй, небанальность персонажей и поступков, яркость диалогов, юмор, язык...
В отличие от Карслона и Винни, которых наверняка еще не раз перечитаю, "ГП" мне, по прочтении полутора с половиной книг, показался скучным и примитивно написанным. Кому там сопереживать,
я так и не нашел. Ругать "ГП" совсем не за что, сейчас печатают книги во много раз хуже, но и хвалить тоже: посредственная, на твердую тройку, грузная сказка с элементами мыльной оперы, вокруг которой, благодаря отличному пиару (вот тут есть что хвалить-не перехвалить, ибо раскрутка "ГП" и есть причина тотального им увлечения) и культивируемой инфантилизации потребителей, создали ажиотаж.

Имхо, главный минус "ГП" (особенно если воспринимать его как произведение для детей) - это то. что там нету д о б р о т ы, а ее подменяет (как подметил и некто Андрей Кураев) правильность.

В общем, в Хогвартс надо было отправлять Карлсона, он бы заодно и в квиддич всех уделал

Эль
по прочтении полутора с половиной книг

Первая ошибка. Весь ГП - это одна книга, пусть и писалась она 10 лет.
Что до "примитивизма"... первые части действительно слабовато написаны, но каждая новая вещь Роулинг сильнее предыдущих. Во всех компонентах.

Да, кстати, мы ведь читаем оригиналы? Потому как кривым переводом (например, от издательства "Росмэн" или от безымянного фэна) юмор и диалоги убиваются враз.

Имхо, главный минус "ГП" (особенно если воспринимать его как произведение для детей) - это то. что там нету д о б р о т ы, а ее подменяет (как подметил и некто Андрей Кураев) правильность.

Не надо читать по диагонали - ни книги, ни критические работы. Правильность, надо же. Пф. В чем правильность? В поступках персонажей? В суждениях? Рекомендую перечитать хотя бы тот же примитивный "Философский камень". И заодно - книгу Кураева. Прочитать, а не проскроллить. А то конфузы случаются, когда о смысле догадываются из "ключевых слов" и вырванных из контекста фразах.

Я понимаю, когда человек не знает ничего о книге/фильме и спрашивает. Или читал/видел - и не его. Вон Urb четыре книги одолел, т.е. дошел до крепкого "Кубка огня". Но не его. Понимаю. Но когда знакомятся с 1/6 частью произведения, просмотривают открывающую сцену фильма - и уже ставят оценки? Удивительно.

Geronimo iWery
Вопрос был сформулирован не корректно, тем не менее, ответ я получил. Спасибо.

Первая ошибка. Весь ГП - это одна книга, пусть и писалась она 10 лет.

Я не знаком с историей написания, но почему-то мне кажется, что сдавая в печать первую книгу, миссис Роулинг слабо представляла, что будет во второй -- и тем более не планировала написать еще шесть. "Одна книга" -- это все-таки когда авторский замысел окончательно сформирован с первых строк.

URb
Насчет первой не уверен - точнее, не помню - но когда Роулинг писала вторую часть, она, по ее словам, уже совершенно точно знала, сколько будет книг и как там будут разворачиваться события.

Geronimo

Как же тогда недавние метания писательницы -- убивать волшебного мальчика, или нет?

URb
Я, если честно, не помню, металась ли Роулинг - убивать Поттера или нет, или же просто не хотела говорить (по понятным причинам), как это будет.

Да и не важно. Это ведь конец истории. Герой существует только для того, чтобы сразить чудовище, а дальше, по большому счету, все равно - умрет он или останется жить. Ну, слегка изменится тональность концовки. Кого это действительно волнует - так это читателей, которым симпатичен тот или иной персонаж, или тех, кто несмотря ни на что, рассчитывает на продолжение.

отредактировано: 19-07-2007 11:58 - Geronimo

URb
Ильф и Петров, по легенде, вообще решали судьбу Остапа при помощи жребия. Но это же не значит, что...
У Ро по всем книгам развешано такое количество ружей, которые так неожиданно, но метко выстреливают... трудно поверить, что это импровизация по ходу пьесы.

Эль
ибо раскрутка "ГП" и есть причина тотального им увлечения)
Ну не знаю. Я к ГП не приступала именно по причине его "модности", назло пиарщикам. А потом как-то взялась от нечего делать за первую часть... и прочитала залпом все 5, имеющиеся в сети.

Помню как сейчас - валяюсь я дома с корью, температура приблизительно 39,4, звонит кум - спрашивает, что привезти - а у меня мысль: так, уже 10 вечера, книжные закрыты, ГП-6 он сегодня уже не купит) И не говори, что это был горячечный бред.)

Скорее всего, это просто НЕ ТВОЕ. Мне вот трудно объяснить, за что люблю Карлсона или музыку Моцарта - просто люблю. Так и здесь.

Нудное оно какое-то, пресное, э?
Может, вам и Фенимор Купер нудный?

iWery
Может, вам и Фенимор Купер нудный?

Он не мог иначе!

URb
/ржот/
Я - честно - только 2 части у Купера осилила. Но ругать из-за этого не стану) да и все еще может измениться...
Вы в детстве в индейцев не играли? Быстроногий Олень, Соколиный Глаз... м?)

iWery
Вы в детстве в индейцев не играли? Быстроногий Олень, Соколиный Глаз... м?

Со-переживания не было, нет

URb
Что, и в "красных" и "белых" не?
о ужос. как с этим жить мне теперь.

URb
Со-переживания не было, нет

Безнадежный случай.
Если не в индейцев, то в кого? В портфельных инвесторов?

iWery
Что, и в "красных" и "белых" не?
[напрягается, вспоминает]
Эээ... Что-то вроде Зарницы, локального значения. У нас были бумажки с паролями, штабы и арбалеты (обрезок хоккейной клюшки, резиночка, прищепка).

о ужос. как с этим жить мне теперь.
Живите, чего уж!

Зарница?
/пыталась убиться пятым томом Гарри Поттера/

Geronimo

[как бы оправдывается]
В рыцарей еще. У меня был отличный панцЫрь из двух листов толстого картона, связанных ниточкой и разрисованных фломастерами. В ближнем бою выдерживал удар пластмассового меча (красные такие были, пластмассовые).
Так -- лучше?

URb
Зарница... Чекисты? Гестапо?
"В детстве я играл в Президента_в_детстве..."

Рыцари еще?
*вздыхает с облегчением*
Так - лучше. Гораздо. Значит, не окончательно пропащая душа. Есть, значит, воображение и сочувствие к угнетенным пиктам. И красные пластмассовые мечи я хорошо помню.

Так о чем мы? *спохватывается*
"Гарри Поттер", да. ГП - это такой современный вариант "нужных книг" о которых пел Высоцкий.

Geronimo

[выдыхает]

Но если что -- ГП я все-таки своим детям, буде таковые случатся, рекомендовать не буду (как и любые, по мотивам которых можно купить мерчандайз). В конце-концов, есть Майн Рид.

О, про Майн Рида! полный офф. В детстве зачитывалась "Морским волчонком" - ну знаете, да? мальчик в трюме пересекает океан. Надысь дала почитать подругиному сыну - дабы приобщить. Сын-то в результате не приобщился, а вот подруга - очень даже. Приносит мне книжку и спрашивает - а как он все это время, извините, в туалет ходил?
Из этой серии мне как-то больше Луи Буссенар нра. Хотя на вкус и цвет опять же.

как и любые, по мотивам которых можно купить мерчандайз
а что это такое?

iWery

Буссенар тоже хороший, согласен. Майн Рид лайт.

Мерчандайз -- это тапочки, компьютерные игры, кружки и фотообои с полюбившимся героем.

URb
А когда Голливуд экранизует "Оцеолу" или "Всадника без головы" - и Майна Рида в топку?

Geronimo

Это зависит.

И, кстати, я не говорил -- "в топку". Я говорил -- "не буду рекомендовать".

Тварь
Это нарочно было сделано?

Geronimo
Я ж помагаю спор разрешить. Или я гдето неправ был?

Тварь
Да. Был неправ.

http://bash.org.ru/quote/99405

URb

Нет, а серьезно - что делать, если хорошая вещь становится популярной и... эта... мерчандайзинговой? Отказываемся принципиально? Или дело в потенциальной нагрузке на родительский кошелек?

URb
/попыталась убиться пеналом с Винни-Пухом/
Для меня это не критерий - бантики-чашечки. Ну, в смысле, если надо причину, то это причина. А так... Что плохого в атрибутике? Или там в обоях с Карлсоном (условно)? )
Я надысь с большим удовольствием собрала коллекцию яиц пластмассовых фигурок из киндер-сюрприза - персонажей мультика "Тайна Третьей планеты". Говорят, в следующей серии "Простоквашино" будет. Не дождусь)))

Geronimo
книга 2 дня уже доступна. уже прочитали многие и по форумам впечатлениями деляться.

Тварь
Многие принципиально не ходят по форумам как раз из опасения прочитать спойлер. Потому как смотреть кино с конца - сомнительное удовольствие.

Geronimo Первая ошибка. Весь ГП - это одна книга, пусть и писалась она 10 лет.

Некоторые считают, и в чем-то это справедливо, что каждый писатель всю жизнь одну книгу пишет. Но ведь, например, не обязательно читать полное собрание сочинений Донцовой (которая, наверное, тоже как-то совершенствуется от книги к книге?), чтобы сложить мнение о ее произведениях? Не обязательно, опять-таки, смотреть все серии "Не родись красивой", чтобы понять, что этот сериал тебе неинтересен? Или нужно дожидаться финальной серии и надеяться, что с ней придет катарсис?

Да, кстати, мы ведь читаем оригиналы? Потому как кривым переводом (например, от издательства "Росмэн" или от безымянного фэна) юмор и диалоги убиваются враз.
Вот тут, увы, нет. Знание языка не позволяет. Читал полторы книги в бумажном варианте + еще один перевод, который мне заявляли как лучший русскоязычный. Но, надеюсь, если переводы и искажают язык Роулинг, сюжет-то они хоть верно передают? В конце концов, "ГП" — литература сюжетная, жанровая...

Вот "Автостопом по Галактике", по уверению знающих людей, у нас тоже очень так себе переведен, но даже в таком переводе воспринимается "на ура", и по-белому завидуешь фантазии автора.

И опять-таки, в наших странах множество, большинство поклоняющихся Поттеру знакомы с ним только в русских переводах. Если переводы так уж плохи, то чем он русских читателей привлек, кроме распиаренности?

Не надо читать по диагонали - ни книги, ни критические работы.
Работу я не читал вообще, прочитал только приведенную цитату. Я так полагал, она и была приведена для того, чтобы быть тут прочитанной

Я понимаю, когда человек не знает ничего о книге/фильме и спрашивает. Или читал/видел - и не его. Вон Urb четыре книги одолел, т.е. дошел до крепкого "Кубка огня". Но не его. Понимаю. Но когда знакомятся с 1/6 частью произведения, просмотривают открывающую сцену фильма - и уже ставят оценки? Удивительно.

Фильмы я смотрел - все четыре. Трепета не вызвали: обычное голивудское кино, разве что более бюджетное по сравнению с другими детскими лентами.
Но считаю, что 1000 или около того страниц достаточно, чтобы сложилось определенное мнение. Продолжать читать "Хроники Амбера", "Хроники Нарнии", "Мифы" Асприна хочется уже после первой книги, хотя они тоже являются последовательными сериями.
Конечно, если я вдруг решусь писать диссертацию про Гарри Поттера, то от корки до корки и несколько раз перечитаю всю Роулинг во всех доступных вариантах. А так - зачем, если это не приносит никакого удовольствия? Читать потому, что это читают все, или потому, что кому-то это нравится? Это ведь глупо...

Эль
Но ведь, например, не обязательно читать полное собрание сочинений Донцовой...

Не обязательно. Мне хватило одной книги, после которой я спросил маму, которая Донцову перечитала всю - "у нее все книги такие?" Получив ответ "да", понял, что больше пробовать не нужно. Если спросить не у кого, я доверяю впечатлениям от одной книги/серии. Вам же говорят - "первые книги Роулинг слабоваты, особенно технически, так что если хотите узнать, от чего получают удовльствие те, кто любит ГП, дочитайте хотя бы до Узника Азкабана, а лучше - Кубка Огня". И что Вы? Вы не верите. Ну нет, значит нет.

В конце концов, "ГП" — литература сюжетная, жанровая...

См. выше. Первые книги сюжетно очень просты.

Работу я не читал вообще, прочитал только приведенную цитату.

Тогда Вы умудряетесь даже цитаты читать по диагонали Где там про "правильность"? Вот это, что ли - "
Что если настанет время делать выбор между легким и правильным, надо выбирать правильное"? А про любовь, про дружбу, мужество и верность - не заметили?

И опять-таки, в наших странах множество, большинство поклоняющихся Поттеру знакомы с ним только в русских переводах. Если переводы так уж плохи, то чем он русских читателей привлек, кроме распиаренности?

Я за большинство не отвечаю. Я говорю только за себя. И считаю, что любовь или нелюбовь большинства к некоей вещи не говорит ничего о достоинствах и недостатках этой вещи. Все популярное записывать в плохое - опрометчиво.

Фильмы я смотрел - все четыре.

Р-р-р... где у меня хоть слово о фильмах про "ГП"? Фильмы лично мне не нравятся. Ни один.

Продолжать читать "Хроники Амбера", "Хроники Нарнии", "Мифы" хочется уже после первой книги

Мне "Хроники Нарнии" после первой книги читать не хочется. Давайте не будем обсуждать в одном посте всю литературу вообще, ограничимся "Поттерами".

Читать потому, что это читают все, или потому, что кому-то это нравится? Это ведь глупо...

Глупо, конечно. Не читайте ни в коем случае.
Но тогда о чем речь? Спрашивали-то меня (и iWery), почему эта книга нравится именно нам, а не абстрактным "всем вокруг". Я ответил. iWery тоже. Нашего мнения Вам недостаточно, чтобы пересмотреть свое отношение к этой книге? Ради бога.

Эль
После всего, что ты написал, мне осталось только порвать на груди майку (зеленую) с криком "Мне нравится, а у меня хороший вкус" в качестве последнего аргумента
Спорить не буду. Единственное, что мне так и осталось непонятным - почему "модно" = "плохо". Аргументы есть?
\\В конце концов, Дюма и Кальман тоже когда-то были модными. К примеру.

iWery Geronimo

Установка для ребенка: "не сметь быть как все". Бантики-чашечики -- вторично.

URb
Теперь понятно Это офф, посему здесь обсуждать такую прекрасную тему не будем С наступающим уикэндом всех присутствующих

Осторожно, спойлер! Вот здесь уже все написано.
вряд ли это поможет разрешить спор до прочтения книги вами, но может даст ему новое направление

отредактировано: 22-07-2007 22:20 - Ирис

Ирис
Мой камент с этим уже удалили

Ирис

Вы что, издеваетесь? Сначала (не?)добрая душа Тварь, теперь вот еще...
Доброжелатели. *ищет смайлик с пулеметом*

Соберетесь пойти в кино или почитать какую-нибудь книгу, не забудьте написать в свой дневник. Я придам вашим мыслям новое направление.

Убийца - садовник (c)

прастити миня-а-а-а...