Запись-провокация.
Не смотря на то, что девица-аффтар судя по всему уебанка, она права. Считать деньги в карманах незнакомых людей и вести себя подобным "мамке" образом - непозволительно.
Если всё так, как аффтар описала и если это вообще было.
Зависть к чужому богатству - признак вора. Почему у нас и государство всё насквозь воровское: это национальная черта - не уважать чужую собственность. Причём, даже не богачей, а "просто чужую" собственность. Богачи лишь вызывают особо яркое, собачье, остервенение. Тьху нахуй, блять.
Я не считаю, что никто никому не должен. Но вот этот конкретный поц на дорогом автО этой конкретной кошёлке - ничего не должен точно.
я не считаю что эта девушка реальный человек. почитала остальное, что она пишет - у неё заворот мозгов определённо, можно ли быть настолько дурой. так что контольный - ей.
человек на машине не должен маме. каждый сам зарабатывает деньги и сам их тратит. хочешь больше денег - больше вкалывай. машина для парня- это безопастность.
конечно, есть ещё принцип - чем больше ты отдаёшь - тем больше тебе вернётся. но работает ли это? алкашам на бутылку водки - определённо не дам.
necros Тут не про зависть, не надо порожняков. Вот ещё на ту же тему.
Для меня оба текста в первую очередь выглядят зверским оскалом эгоиста.
Я вполне нормально отношусь к здоровому эгоизму. Но людей с жизненным правилом "боливар не вынесет двоих", а эта телка именно такая - следует всё-таки прятать подальше от ширнармасс.
я не считаю что эта девушка реальный человек. почитала остальное, что она пишет - у неё заворот мозгов определённо, можно ли быть настолько дурой.
Не согласен, вполне реальная. Я наткнулся на пару-тройку деталей, которые говорят о том, что это реальный человек. Да и повидал я дураков, такк что её дурость меня слабо удивляет. Хотя в этом конкретном случае она права.
СовершенноЛЕТНЯЯ я тоже подумал, что виртуал. Но тогда бы она была более раскрученной - иначе зачем вообще виртуал нужен, кроме как эпатировать публику?
Я тоже считаю, что в этой конкретной ситуации этот конкретный человек не должен этой конкретной маме.
Но сделанный из этой ситуации вывод "если человек богаче, это не значит, что он чем-то обязан" - считаю ошибочным. Обязан, ещё как обязан. Если жизнь дорога.
pakt да соглашусь тетка реальная. по ее позиция по поводу мамаши, которая орала мол отдай бабло меня меньше ебет, чем позиция самой мамаши. слуш, мне тема неравных и обиженных мамаш близка, сам понимаешь, если читал меня недавно, и я делаю, что могу, но моя позиция не в том, чтобы забрать у богатых и всем вместе это бабло проебать. и вот такое поведение мамаш, когда она стоит и орет в личцо чела -- отдай лучше моей дочери, мне не понятна. нах рожать детей раз не имеешь возможности обеспечить? Пакт, я понимаю, что трудно у нас щас житьб, но ить и яи ты, и многие другие люди живут и не орут в лицо тем, у кого больше денег. а потому вести себя как завистливая идиотка -- это полный пиздец и расписывание в собственной имбецильности. каждый в ответе за свою жизнть и свои решения. хули тут говорить о том, у кого из них больший эгоизм? они обе и та, что пишет пост и та что орет -- эгоистки. кароч, контрольный обеим. :) зависть чувство тяжелое. ненависть, особенно классовая, тоже. обе дуры.
paktЧувствую себя диплодоком каким-то. угу. пакт, пофлудим на тему как в старое доброе, у меня время есть! а то какой то пиздец, потереть не с кем стало в днемничках...: )))))
pakt
Я судил по одному постингу. И в-принципе, подозреваю, что школьно-институтская проблядь на крутой тачиле вряд ли может быть нормальным человеком. Но сказала она верно. Тем не менее.
ну тут всё понятно.
у меня вызывают уважения люди, которые добились сами - в спорте, в судьбе, в работе - профессионалы.
если даже тебе досталось по рождению - ум, деньги, красота, родители - надо уметь этим воспользоваться. иначе - велика только верояность потерять, приумножить что-то это тяжёлая работа.
родители не вечны, красота тоже, деньги могут ухнуть в один момент - с чем она останется, сможет ли она выжить?
к тому же, мы не знаем кем станет потом эта мама - может она сможет подняться очень высоко, а может и нет.
помогают тем, кто не просит о помощи, тем, кто сам старается себе помочь. кричать на кого-то поповоду своего бессилия - глупо.
был здесь такой пост от caliban, приблизительный смысл: "когда у меня просят рыбы, я учу человека ловить рыбу. но не всем нужно это умение,иным нужно просто просить рыбу"
login считаешь, много ума нужно для того, чтобы не пиздеть про свое благосостояние в присутствии хуже обеспеченных? Совковая элита не зря заборами свои дачи отгораживала, и спецмагазины отстраивала. Чужая роскошь вымораживает нижесоциальностоящих почище мозгового слизня.
pakt
Ты не понял.
Если суждение правильное изначально, соц-мор-облик тут нипричём: утверждение само по себе остаётся правильным. Меняется только восприятие утверждения людьми, которые его услышали. Но восприятие вообще у всех разное.
pakt Т.е. хочешь сказать, что есть определенные социально-моральные типы чьи суждения изначально неверны, или наоборот верны? :) Так сказать пролетарское чутье, классовая ненависть, революционное самосознание.:)
pakt да нет, считаю, что нужно учиться вести себя неким образом, чтобы такие ситуации не случались. да, к тому же можно не кичиться своим достатком, это ктстати тож не морально. и уж если ты ведешь громкие беседы о том скока ты тратишь бабла на свою тачку в людном месте и получаешь потом поток ненависти от грубо говоря малоимущей, то сам болван. ибо нехуй кичиться. скромнее надо быть, как правильно ты сказал, в советские времена. я не призываю строить навые заборы и тд. но занятия думать головой еще никто не отменял. а чувви погордилсо машинкой и достатком полчиса, зато потом мамаша его умыла. все ж логично, чего там. каждому свои 15 минут славы, как завещал великий Уорхолл.
у нас знаешь ли другая проблема моральная: богатые вести себя не умеют и так же не умеют осозновать откуда их богатство и что оно несет не только возможность но и ответственность. а неимущие у нас даже и не хотят учиться зарабатывать, считая, ячто все им должны. это тоже не меньший пизданс, я считаю.
была здесь такой пост, приблизительный смысл: "когда у меня просят рыбы, я учу человека ловить рыбу. но не всем нужно это умение,иным нужно просто просить рыбу"
necros как может быть суждение правильным изначально, если критерий правильности - собственное восприятие + восприятие суждения другими людьми? Пример универсального для любого места и времени, "изначально правильного суждения" - в студию, плиз.
Dama&@ утрирую: если одному человеку не на что прокормить ребенка, а второй рассказывает про "жемчуга мелки" - мне кажется привычным видеть общественное мнение на стороне низшего. Этим (опять же: как мне кажется) всегда отличалась православная мораль от протестантской.
Конкретные люди я хочу сказать, что все суждения субьективны. Суждения могут быть верны здесь и сейчас. Или не здесь. Или не сейчас.
login ппкс. Феодализм у нас, ёптыть. Маркса читать надо )))
caliban не надо путать комплекс попрошайки с нецелевым использованием средств )))
Вот скажем, намедни наш гарант-превед отслюнил церковникам двести штук баксов. Это что, у церкви денег не хватает? Или государству больше некуда бабло влить, кроме как в опиум для народа?
Комплекс попрошайки подразумевает фразу: "богатым надо делиться [со мной]". А комплекс ощущения социальной несправедливости: "богатым надо делиться [с бедными]". Неужели никакой разницы?
paktКомплекс попрошайки подразумевает фразу: "богатым надо делиться [со мной]". А комплекс ощущения социальной несправедливости: "богатым надо делиться [с бедными]". Неужели никакой разницы? Если меня на улице останавливает бомж и требует отдать кошелек, я ему должен немедленно отдать из чувства социальной несправедливости?
pakt
Не играй словами. :)
Ты признаёшь, что сикушка с дитём не может иметь претензий до имущества сикушки (и чувачка) с машиной? Рассматриваем не гипотетический, а конкретный случай: имеются два незнакомых человека, меж собой не связанных никак (т.е. связи если и есть, то гипотетические и весьма косвенные).
Йопто, подходит к тебе на улице синяк и говорит: а хуле у тебя мобила, а у меня нет? Да я на деньги с продажи твоей мобилы кормицо буду неделю. Иччо ты ему скажешь/сделаешь?
И причём тут социальная справедливость? Социальная подразумевает социум, большую массу людей, соц.расслоение. А тут - индивидуальная претензия на зависти, обиды на собственные неудачи, зайобаность жизнью.
necros Угу. До него. Это... почитай маркса, про формации и невзможность перепрыгнуть через ступеньку ))) потом книжку восленского "номенклатура" - про классы и феодализм.
Капиталистическим отношениям и соответствуюей психологии у нас просто неоткуда взяться. Она в процессе формирования. На базе феодальной.
Хочешь, расскажу тебе, что такое "ВРиО"? Особенно - про полномочия ВРиО, хехе )))
>> Ты признаёшь, что сикушка с дитём не может иметь претензий
Мы про закон? Про мораль? Про понятия? Про что вообще? У меня дома почти год живет сестра жены. Мне лично она - никто. Почему она претендует на часть моих доходов, э? )))
>> Йопто, подходит к тебе на улице синяк
Интересно ты понимаешь термин "делится" )) Встречный вопрос: ты хочешь дождаться того момента, когда к тебе за мобилой придет домой революционная толпа синяков?
>> большую массу людей, соц.расслоение.
Здрасте. Социальное расслоение существует в любой иерархической группе. Пусть даже он из двух человек состоит.
pakt
Невозможность перепрыгнуть я не оспариваю (хотя можно было б порассуждать, но тут моих поверхостных знаний недостаточно).
Я просто считаю, что капитализм был у нас как при царе-батюшке, зародившийся и развивавшийся, так его не удалось до конца вытравить и при Советах. Он был и есть. Потому, в Современной России его наличие закономерно. Психология у общества - структура неровная. И в кап.странах есть неприемлящие этот путь, а потому бедствующие или занятые хернёй. И у нас полно людей, принявших кап.путь, а то и родившихся с задатками торгашей-коммерсов.
Собствнно, Маркс подустарел слегонца. Много чего в мире изменилось. Нефих мерить тягу ракетных движков в тягловой скотине.
Капитализм у нас. Только очень уродливый. Властью придушенный. И неясно, что власть хочет дальше делать - то ли задушить, то ли таки отпустить.
pakt Мы про закон? Про мораль? Про понятия? Про что вообще? У меня дома почти год живет сестра жены. Мне лично она - никто. Почему она претендует на часть моих доходов, э? )))
Я про конкретный случай - не про сестру жены, а про двух сикушек из ссылки по топику. Рассмотри с любой стороны, морали ли, понятий, закона. С какой позиции, её претензии обоснованы? Да ни с какой, йопта. :)
Интересно ты понимаешь термин "делится" )) Встречный вопрос: ты хочешь дождаться того момента, когда к тебе за мобилой придет домой революционная толпа синяков?
Таки еврейских ответов не надо - отвечай не вопросом и зубы не заговаривай. :)
Ты чего сделаешь в подобной ситуации (описанной мной несколькими постингами ранее)? К тебе подошёл бомж и предложил отдать мобилу, аргументируя расслоением (sic!). Твои действия? В конкретной ситуации. А потом ещё возьми и рассмотри эту ситуацию с позиций, предложенных тобой же выше - морали, понятий, закона. И сравним: претензии сикушки с киндером к автовладельцу и претензии бомжа к тебе. :)
в воздух: от за что люблю пакта, так за умение задавать правильные вопросы :D
например: У меня дома почти год живет сестра жены. Мне лично она - никто. Почему она претендует на часть моих доходов, э? )))
Встречный вопрос: ты хочешь дождаться того момента, когда к тебе за мобилой придет домой революционная толпа синяков?
ну хули тут сказать? тока сделать можно. 1) сестру устроить на работу (если не инвалид и взрослая) хоть какую-нить. 2) если можешь (физ-ки), то уебать ворвавшихся. а не можешь, хули парить либо мобилку отдай, либо... хотя, думаю, тут в любом случае совсем пиздец тебе придет.
итого: надо всетки оставаться людими, ага. а не дЭбилами. но это, пакт, же утопия, нет? :)
necros капитализмом у нас пока только пахнет. Как говорили ещё в позапрошлом веке, русские - великие подражатели; внешне похожи на европейцев, по сути - варвары-азиаты )) Внешнюю атрибутику можно подделать, но суть отношений предстоит менять долго и проблемно. А общественные наши отношения преимущественно строятся по феодальным принципам.
Я вообще ни одного живого капиталиста за свою жизнь не видел.
necros вдогонку про капитализм: обязательное условие для существования капитализма - наличие среднего класса. Только не говори, что у нас есть средний класс )))
pakt А общественные наши отношения преимущественно строятся по феодальным принципам. Я вообще ни одного живого капиталиста за свою жизнь не видел.
Я видел, и не одного.
Про общественные отношения - немного не уследил ход мысли. Поясни.
капитализмом у нас пока только пахнет.
Воняет, и весьма сильно. Плохо очищенным, самогонным. Но забористым, йопта.)
pakt вдогонку про капитализм: обязательное условие для существования капитализма - наличие среднего класса. Только не говори, что у нас есть средний класс )))
Опять Марксом позапрошловековым тычешь. Ну давай разбираться - ну-ка выдай, что по-твоему (вкупе с Карлой, хуле) есть средний класс. А потом будем разбирать-сравнивать, Россею с Другими странами.)
В чём среднесть класса мерять будем? Машины/отдых за рубежом - катят или никак? :)
paktВнешнюю атрибутику можно подделать, но суть отношений предстоит менять долго и проблемно. А общественные наши отношения преимущественно строятся по феодальным принципам. угу. ниче не могу противопоставить. так и есть.
Средний класс - класс, занимающий промежуточное положение между основными классами в системе социальной стратификации. Средний класс характеризуется неоднородностью положения, противоречивостью интересов, сознания и политического поведения. Различают старый средний класс и новый средний класс.
Новый средний класс - не владеющие средствами производства и живущие за счет продажи своего труда служащие, управляющие, инженеры, профессиональные работники умственного труда и др.
Старый средний класс - средние и мелкие собственники: мелкие предприниматели, торговцы, ремесленники, представители свободных профессий, мелкое и среднее фермерство, владельцы небольших производственных фирм.
Хуле, марксистам привычно говорить "средний класс", говоря о старом "среднем классе". "Новый" как-то всегда умалчивается. Хотя сами говорящие (тут в том числе) - типичные энтого класса представители. Обильно Советами вскормленном и взученном.
А может, средний класс по-вашему - это мера достатка?
necros
>> про конкретный случай
Нуепты, я думал, конкретный случай мы вже разобрали.
С точки зрения морали её позиции вполне адекватны. Бля, у нас даже самый-гуманный-суд всегда на стороне матери, а ты, значит, мажора-понтярщика защищаешь?!
>> чего сделаешь в подобной ситуации
Ок. Мы же исходим из ситуации, что бомжу реально нужна помощь, он не кидала, не на догон ищет, так? Так вот, если человек реально все обьяснит, и реально меня убедит, что моя мобила ему сейчас нужнее - отдам беспесды. Я не обеднею, а человека, может, спасу.
Обьясню тебе про толпу синяков ещё проще: нахуя европе такая мощная социалка, откуда ноги растут? А оттуда, что не обеспечь низшие слои - они тебя обеспечат, по хребту ломом. Копетолисты очень внимательно этот момент учли, с голодным пролетарьятом шутки плохи.
login
1) на работу она уже устроена. Кадровиком в полилинику. Зарплата - три тысячи рублей. Анрил.
2) >> уебать ворвавшихся
Если б так все просто было, все революции, погромы, бунты и беспорядки захлебывались бы в зародыше ))
девочка по сабжу исповедует идеи социал-дарвинизма. А я социал-националист. Капитализм по сути своей космополитичен. А я (см. выше).
итого: машину у мальчика отобрать за выебистость, и продать буржуям, а на вырученные деньги поместить маму на фермерское хозяйство, чтоб детей кормила вместо пиздобольства. Девочку-аффтара - к ней в батраки. Справедливо, и все, сука, щасливы. До усрачъки.
caliban богатым - от жадности. Потому что надо большэ и большэ. И от страха за будущее. И для удовлетворения амбиций. Садистских наклонностей. Паранойи.
Выбирай на вкус, хехе.
paktдаже самый-гуманный-суд всегда на стороне матери, а ты, значит, мажора-понтярщика защищаешь?! :lol: Интересно послушать это дело в суде. "Эта сволочь, которая мне никем, тратить на свою тачку бешеные бабки, лучше бы мне отдал". Так вот, если человек реально все обьяснит, и реально меня убедит, что моя мобила ему сейчас нужнее - отдам беспесды. Я не обеднею, а человека, может, спасу. Т.е. опять же решать будешь ты, т.е. богатый относительно бомжа, а не он сам. Когда решает сам бомж сколько и чего ты ему отдашь это называется грабеж :). Обьясню тебе про толпу синяков ещё проще: нахуя европе такая мощная социалка, откуда ноги растут? А оттуда, что не обеспечь низшие слои - они тебя обеспечат, по хребту ломом. Копетолисты очень внимательно этот момент учли, с голодным пролетарьятом шутки плохи. Правильно, пред глазами 70 лет был опыт, когда бедные решали сколько им должны богатые :)
pakt Нуепты, я думал, конкретный случай мы вже разобрали.
С точки зрения морали её позиции вполне адекватны. Бля, у нас даже самый-гуманный-суд всегда на стороне матери, а ты, значит, мажора-понтярщика защищаешь?!
О, суд приплёл. Ну поехали: в чём же мажор перед матерью виновен? С позиции суда. :)
Матери, бзв, детей порой убивают. Но это так, к слову.
Ок. Мы же исходим из ситуации, что бомжу реально нужна помощь, он не кидала, не на догон ищет, так? Так вот, если человек реально все обьяснит, и реально меня убедит, что моя мобила ему сейчас нужнее - отдам беспесды. Я не обеднею, а человека, может, спасу.
Пашк, это звучит очень идеалистично. Возможно, именно сейчас в этот момент и в дальнейшем, ты поступишь так же. Но ситуация другая. Ситуация: сидим мы в какой-нить пивнушке и рассуждаем о функциях телефонов. Проскальзывает цена. И тут какой-то упырь начинает истерить, что-де твари, лучше б мне эти бабки отдали. Я крайне неуверен, что ты будешь с ним разбираться и узнавать участливо, как же он там бедствует и почему. Речь _не_ идёт о разумном вдумчивом разговоре с просьбой о помощи. Так же (со слов автосикухи, которым мы типа верим, за неимением другой инфы) было и в случае с бапцами. Собственно, мы не знаем даж, из-за чего сикуха с киндером бедствует - мож, она паскуда похуже мажора.
Ладно, это замнём. Переходим к среднему классу.)))
pakt
Ахуеть, говорящая свинья я ещё и либераст. Приехали.))
На всяк случай, напомню: я не против того, что сверхприбыли надо конвертировать в социалку, частично. Делиться надо, да. Обязательно надо. Но не таким макаром, как в случае с сикушками. Иначе, грозясь пролетариатом, дождёшься того, что найдётся и на тебя "пролетариат", бомжовского свойства, который придёт тебе домой, ёбне по башке ломом, выебет жену т отберёт мобилы. Неуважение к собственности не может быть выборочным. "Отнять и поделить" - уже было, ага, много раз. Годы уходят, чтоб наломанные дрова потом разобрать.
Ссылками давай не тычь - у нас не настолько серьёзный разговор, чтоб первоисточники копать и к мануалам прибегать. Давай-ка тут, своими словами. Цитаты - можно. :)
Конкретные люди
>> это называется грабеж
согласен )) но и не только я решаю - как по мне, так хуй ему, а не мобила )))) в том и дело, что это совместное решение.
Но вообще я в данном случае - ни хера не показатель. Статистика врёт, что 90% пожертвований при всяческих сборах на детские операции, строительства храмов и прочую благотворительность обеспечивают люди среднего достатка. По элементарным причинам - бедные сами могут попасть в такую же жопу, хочется надеятся, что выручат.
А богатым на проблемы бедноты глубоко похуй, они социально защищены. Поэтому я и говорю про то, что богатый 1) не поделится с бедным по своей воле 2) не должен самостоятельно решать - делиться ему, или нет. В идеале за него должно это делать государство. Отобрать процентов 40-60 доходов, как в швециях-англиях - и перераспределить, ага.
>> пред глазами 70 лет был опыт
Да они быстрее научились, еще в 19 году, когда очканули за белых вписаться.
Потом их бедные просто сесесером шантажировали - типа есличо, смарите бля, выберем демократическим путем камунистов, они вам сука покажут небо в клетку. Или типа того.
Ходил щас курить, привожу жывой пример феодализма:
Чувак работал в каком-то отделе, которое сократили. Чувака назначили директором колхоза, который под его успешным руководством разорился к ебеням. Теперь чувак сидит при входе в администрацию на вахте. По капиталистическим понятиям чувака надо было выпиздить лет десять назад, никуда больше не брать и забыть про него навсегда. По федальным - хороший холоп, верный, в управляющие не смог вылезти - ну и хуй с ним, пусть при дворе чёнить поделает.
З.Ы. Я давно уже утверждаю, что было бы лучше, если бы все люди на свете отдали бы свои деньги мне. И назначили бы меня президентом мира. Потому что только под моим мудрым руководством и неусыпной заботой и контролем, эта планета смогла бы прийти к процветанию, просветлению и вселенскому щастью. А через пару сотен лет мы бы прибыли к добрым лунатикам с альфы-центавра и они конечно поделились бы с нами секретом вечности, который бы мы у них иначе бы просто отняли. А ты Пакт, когда в следущий раз будешь про кпк ченить писать - помни что у меня его нет и я непременно нашел бы ему куда лучшее применение, чем ты.:)
pakt
Хм. Давай отделим коз от баранов? Вот энта сжато-серьёзная статья по среднему классу - дитя нынешних времён. Придумана, по сути теми же либерастами, которым Маркс не особо и катит скорее всего. Но ты тем не менее приводишь новую статью, увязывая её со старичком Марксом? Как энто понимать? Мой "новый средний класс" ты опять же проигнорировал.
Статью прочёл. И скажу, что слишком дохуя в ней допусков. Первое: в средний класс приплеплены культура, традиции, бла-лала. Каким они тут боком? Яе, американцы вон, у которых среднего класса "по мировым меркам" добуя - они офигенно закультуренные, чтоль? Не смешите мои позвонки. Далее. Автор сразу делает широкий охват по теме денег: деньги - не признак среднего класса, но между тем - пропуск в средний класс. С точки зрения логики, пропуск - почти тождественно в данном случае именно признаку. Видимо, были выкинуты из среднего класса "незакультуренные, нетрадиционные" - но что это изменило, по денежной сути-то? По моей имхе, есть точное уравнивание средний класс = бабки, от 2000 уёв и дальше. Далее. Уже упомянутые мной "общемировые" мерки. Ты сам-то положа руку на сердце скажи, считаешь, что эта уравниловка уместна в нашем случае?
Ну и т.п. Статья - мнение. В которой, кстати, говорится, что есть и другие мнения есчо - оставляется, типа, право с ними не согласиться. Хехе.
К феодализму ещё вернёмся. Исходя из твоего примера, у нас Совок - сплошной феодализм был: один хуй, точно так же к провинившимся относились в хрущёвское, брежневское, горбачёвское время. Холоп провинился? Понизим - и нехай живёт. Примеров тьма. А ещё "по общемировым меркам" у нас среднего класса в Совке не было. Ага?
morbid могу отдать тебе свой кпк при условии, что ты вступишь в род и дпни с обязательным посещением всех ихних мероприятий как минимум в течении года. Вступишь в род за кпк?
necros
>> Исходя из твоего примера, у нас Совок - сплошной феодализм был
Бля, очнулся. У нас был именно феодализм. С откатами в рабовладение.
Еще раз: читай Восленского. Чувак работал в секретариате ЦК, в кремлевской столовой отоваривался, не дурак совсем, ага.
morbid да мало ли чего ты там думаешь. Я ж тебе не зарабатывать на кпк предлагаю [а отрабатывать], хочу, чтоб ты изменил свой внутренний мир к лучшему. Пусть и по влиянием элементарной жадности, хыххы.
pakt
По Совку-то я как раз согласен - ага, тот ещё феодализм.
Но ты вродь "за" СССР? За феодализм т.е. И сейчас, по-твоему, у нас феодализм. Но сейчас ты "против".
Поясни, где я чо недопонимаю? Я запуталсо. :)
Среднего класса "по мировым меркам" (2000-8000 уе/м) у нас нет. Токма "мировые мерки" ((С)статья - статейно-мировые, т.е.) эти я не принимаю. У нас люди умудряются нормально за 500-1000 уе жить. И растут, зарплаты-то. В статье это тоже отмечаецо.
necros я не сказал, что статья - факел знаний. Надо было просто определиться, что и как считать, а там многое разжевано до каши.
Согласен, что вход в средний класс - уровень доходов. Кстати, по нашим понятиям, это скорее должно называться "сословие". Из купцов в мещяне переводили именно так. Больше 500 рублей - купец, меньше - мещанин. И - автоматически - разный круг обязанностей/прав перед государством.
necros с чего ты взял, что я за ссср? и против феодализма? ))) еще раз: я ближе всего к национал-социализму. Когда государство - папа, титульная нация, никто не уйдет обиженным, и проч. СССР к этому типу общества был гораздо ближе, чем государственные устройства до и после него. Феодализм же - глубинная психохерь, её нельзя любить или ненавидеть; её надо учитывать, как данность. Я не люблю обжигаться, и люблю горячую еду - но право любить/ненавидеть огонь оставим романтикам ))
pakt Согласен, что вход в средний класс - уровень доходов
И я согласен. Только не фиксированная планка в 2000 долларов.
По феодализму - а давай поглядим переход от феодализма к капитализму в странах Европы? Где бум смотреть - по Франции, например? После революций, когда феоды исчезают, а средним классом ещё и не пахнет.)
Да, кстати: меряя средний класс деньгами, мы условно допускаем, что это не бандиты-рекетиры, и не мздоимцы-депутаты, и не предпрениматели-ворюги. То есть опять же, пытаемся померить феодальное общество капиталистическими мерками.
necros
во франции - буржуазию смотри. Бля, мне неохота кюстина в третий раз перечитывать, а дословно его обоснование наличия среднего класса во франции и отсутствия такового в россии я не помню )))))
pakt Да, кстати: меряя средний класс деньгами, мы условно допускаем, что это не бандиты-рекетиры, и не мздоимцы-депутаты, и не предпрениматели-ворюги.
А дедушку Кеннеди, одного из строителей капитализма куда отнести? С его водкой во времена сухого закона? Хехе.
во франции - буржуазию смотри.
Йокцопцоп. Вводим новый класс в рассуждения? Но тогда не получается вродь, что феодализм предшествует капитализму. Прямо ступенью ниже предшествует т.е. Маркса нах?.. :)
Сейчас наш средний класс меряют в ~30млн человек.
Цифра простая - в этот класс записаны все офисные рабы. Раз у тебя на работе принят дресскод, платят в конторах в среднем одинаково, и ходишь ты на работу в галстухе - пиздец, капитализм наступил, адназначна.
pakt капитализм наступил, адназначна.
А так и есть, по сути. Говённенький, не аки за Бугром, но как-то там развивающийся и борящийся с властью. Но наступил. Как это ещё назвать я не знаю, ибо как феодализм не катит.)
Кстать, старички-вахтёры (бывшие просравшиеся на работе начальники) - отмирают. И по старости, и пинками под зад. В РАО вон чистки идут, и темпы оных нарастают. Капитализм вже начал скалить зубы, ага.
- Вы считаете, что в Кыргызстане средний класс существует?
- Да, у нас триста тысяч владельцев автомобилей, свыше пятисот тысяч владельцев мобильных телефонов. Ну ясно, что к бедным их отнести нельзя. То есть либо они средние, либо богатые.
pakt да, еще фактор среднего класса: дельта в доходах между средним и богатым - не более 20%.
Тут как бы олигархи картину чтоль должны портить?)
Ну тогда капитализм Маркса дует вхуй, во времена Круппа, Рокфеллера и т.п.
necros начал скалить. Местами. Маленький комарик. Но общественная формация строится на текущий момент по принципу феодальных, вассальных отношений. Как на рядовом, так и на государственном уровне.
pakt
Вассальных? Недолго осталось - ты не замечаешь перемен. Я про рядовой уровень. Государство... хезе. Боян "Путин, Лужков, и т.п. через 20 лет" - видал? Там где они под брежневскую команду стилизованы, со звёздами героев? :D
Мож оно так и будет, хезе. А мож, нет.
necros почему дует вхуй? Не путай олигархию (их по определению не может быть дохуя) с богатым классом (а эти потому и класс, что их дохуя).
20% дельта, если я ничего не путаю, в то время имелась. В основном за счёт дворян и прочих рантье в ранге среднего класса, естесно. А жопы приключались, потому что дельта между средним и бедным классами была в 200-1000%.
pakt потому что дельта между средним и бедным классами была в 200-1000%
Тады на этой почве у нас крови не будет. Если страну извне не качнут. А последнее - ну очень вероятно.
necros мне кажется, ты недооцениваешь скорость расслоения. В случае постепенного обеднения бояться действительно нечего, можно прожирать потихоньку имущество, пока самые активные строят капитализм. Теоретически, именно так и должно было быть, это могли обеспечить грамотно проведенные компенсация по вкладам + ваучерная приватизация. Но когда население предпочитатют тупо грабить, рассчитывая сьебаться подальше в случае чего, этот "случаечего" обязательно настанет.
necros рао - капетолестическая структура, ей без соответствия формы содержанию пиздец настанет )) Но есть ебаническая масса гос и соц структур, которым нахер не надо ничего в себе менять.
Копетализм - это индивидуальная частная собственность, свобода предпринимательства, свобода перемещения, и прочие радости. Чего сначала обсудим - свободу предпринимательства, или индивидуальную частную собственность? )))))))))))))))
paktnecros
>> ты не замечаешь перемен
Москва - отдельное государство. Если у вас там капитализм и наступил. А страна не при делах. Точно! Некрос, подними жёпу, съезди со мной в якутию, покажу тебе я тундру тебе то, о чем ты пытаешься говорить, но видом не видывал :)))
necrospakt Мимо. :)
РАО ЕЭС - это не Москва, а Россия. И что творится на объектах по стране, я, поверь, знаю. Процесс идёт РАО ЕЭС -- Россия???? :wow: подробнее можно? всегда считала рао еэс "энергетическим" филиалом ЗАО РФ. расскажи что там за перемены идут, а :)))
login дапиздец, опять бестужевы с герценами оккупировали столицы (гы, скороговорка получилась). У них там, понимаеш, расцвет демократии и капитализм на марше, ухуячили верхом на нефтяной трубе впереди паровоза с криками "москва не резинавая" - а нам тут на местах имитируй оргазм от капеталистического прихода, блядь, панимаеш.
login ну почимужы-почимужы. Это у феодалистов каждый холоп в лыко, люди всякие нужны, а при копетолизме выпиздить пенсов на улицу под жопу мешалкой - охуенно полезное дело. Рыжый таким образом заботитса о будущем россии беспесды.
login
1. Население Якутии - число назови. ЯЕ, логен считает, что её блять Хуютия - Россия.))
2. Про РАО: не туканите, Шуро. Если не в теме разгавора, то хоть не стройте из сиба Буклю с её скорочтением по диагонали.
Я говорил за то, что знаю сам. Повторно, медлено и печально: в РАО идут перемены. Увольняют тех, кто хуево работает. Пояснение: Пакт отсутствие капитализма в стране аргументировал случаем, замеченным им в его Северожопске, что-де бывшего начальника за косяки не погнали нахуй, а оставили, понизив. На что я про РАО и сказал. В ответ, Пакт свистнул, что-де это тока "в вашей сраной Москве так". На что я ответил, что РАО - это вся Россия. Имелось в виду, что филиалы и отделения раскинулись по всей стране и кап.-перемены где-то да начались. Тук-тук, энибади хоум? Поржи тада есчо над реакцией Пакта: он жы па твоей логеке сказал, что РАО ЕС - это блять одна Москва.
Про полезность Чубайса - это вообще, видимо, тяжёлые норкотеки виноваты. Якутского производства, не иначе.)))
pakt
Я тока что про трансгенное почитал. Вот это жесть, ага.
Правда, с мест (Ромашка и т.п.) пишуйть, что-де нации там у них здоровые, сытые и довольные. А здоровый американец хуже москаля.))
Да я читал, и сам схожего мнения, ага.)
А если оно и действительно вредно, то избежать использования таких продуктов - крайне сложно. В нашей сраной Москве, в которой ничего свежего с грядки не купить (да и за то что есть цены невротебенные) по крайней мере я такой возможности не вижу. Думаю, и в других местах избавиться от модифицированной пищи когда она наводнит рынок, будет сложно. Посему - плывём по течению в данном случае и не потеем. Погоня за "чистыми продуктами" изведёт нервов дохуя и причинит на порядок больше вреда, мхо.
necros да я ваще то не про якутию тебе, ога. мысли шире, некрос.а то моск заплывает, угу.
2. беспезды выгоняние тех, кто плохо работает в рао -- это пиздец капитализм. и хули? на места тех кто хуёво работает придут те еж и будут работать не лучше, при , кстати, всём моём уважении к рыжему (не надо песдеть, что я хоть когда то негативно писала про чубайса, я всегда грил ачто чувви -- умный) но дело в том. что люди лучше работать не будут, хоть че делай. потому что постфеодализм, бля, о чем тебе и говорят. просто погляди на то, как долго будут гнать из рао тех кто плохо работает. если больше года -- делай выводы, хули. и не кури больше травы изпод химок, я за тибя боюсь! :)
login
1) Ты первей бы шырше думала, дагагая. РАО - тож блять, аки Якутия, не одно на свети.
2) Беспезды, выгоняние - это перемены, а не капитализм. Рид зе факен кэирфулли. Если буклено скорочтение неискоренимо - тут мало что паделать можно.
necros Еще один свежий пример. У соседки наебнулась горячая вода на кухне. У всех есть - у неё нет. Неделю нет, вторую нет. Она исправно ходит в жэк, подает заявки. На третью неделю заебалась ждать, прорвалась на приём к мэру. За две минуты обьяснила ему суть вопроса, ещё через две минуты при ней мэр выебал начальника жэка, через час к тётке приехала бригада сантехников и наряд АСС, через полтора - пошла горячая вода. Вопрос: почему вода не шла? Ответ: холопов не обслуживают. Вопрос: почему вода пошла? Ответ: барин приказал.
И из таких мелочей - вся жизнь.
necros
Советский социализм = развитой феодализм. Так что капитализм мы приедем не раньше, чем лет через сто, причем обязательно как минимум через одну революцию. Другого пути в капитализм нету. Подумай например, почему так заебись жили восточные немцы при социализме. Я свидетель - в 89 году, когда в Союзе была тотальная жопа и кризис, в ГДР всё было охуенно. Никаких мозговых жоп не наблюдалось. Интересно, кстати, было бы почитать, как в восточной германии распорядились с национализированной собственностью, и какая вообще была программа адаптации "осси".
Я так думаю, это всё дарвиновский естественный отбор. Скажем, сменили феодализм на капитализм - извольте подождать пять-семь поколений, пока все "феодалисты" вымрут, не выдержав конкуренции с адаптировавшимися.
ушлый народ по блог.яндекс себя регулярно пробивает, ахха. Или вериант: её ру_превед бомбил, может кросафчегов работа.
А иначе накой воопче жить о политике рассуждать, пытаться как-то влиять? Тогда ведь просто можно плевать в потолок, курить шышки и ждать, пока оно само устаканится.)
Поясняю: дело рук своих должно быть видно, цель должна быть достижима. Когда цель в далёкой перспективе, ты не знаешь, правилен ли выбранный путь, не можешь его корректировать. И не ответишь по строгиости, коли накосячил, а не улучшил.
necrosНу сбегай апределись уже па-быстрому - апустился или вырос? Или ты Сосатиля начеталась в выхадные?)
бля моншерами, ты тупиш))) я ж сказала -- вырос. примерно на одну тысячную миллиметра. хоть бы подъебывать бы у пакта поучился чтоль. а то -- детский лепет, средняя группа, бля))))) так и думала, что ты тайно посещаешь синагогу читаешь Сасатиля.