Дневник *Gabrielle*
Gabrielle_
дневник заведен 12-07-2002
постоянные читатели [25]
Aidden, artnude, Art`Is, brownie, Child of Bodom, d1mez, Dark0ne, Eli, Israel, Killaruna, Kord, Monkhermit, RomanVR, shadows of lords, UnorthodoxManifesto, Барби, Ванильная, вернувшаяся, Гудлак, Другой Поэт, Журнал, Коза, Опаленные Крылья, Сан Саныч, Табачный капитан
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Иерусалим, Израиль
интересы [9]
спорт, друзья, книги, компьютеры, игры, Иудаизм, Семья, Баскетбол, уют
антиресы [9]
пошлость, тупость, MTV, грубость, Гордость, Самомнение, Христианство, Ислам, Невоспитанность
[4] 27-10-2005 14:30
Мелкие радости

[Print]
Забрел случайно
[4] 20-05-2004 14:59
Игровые сайты

[Print]
Забрел случайно
06-02-2003 15:12 Счётчик и мысли о демократии
Вот я его и поставил. Мне не очень нужен, но некоторые просят .
Немного удивило одно - с его помощью можно увидеть IP посетителя. Я не крутой хакер, но и мне известно что IP давать направо и налево - очень опасно. Мне эта фича не нравится

Забавный базарчик состоялся на тему статистики вообще, и "злоумышленников" этого дела в частности. Не обратил-бы особого внимания, если-бы не интересная беседа с умным человеком на прошлой неделе. В числе прочих обсуждалась полезность и возможность демократии, и значит-ли это что большинство (51%) может навязать свою волю остальным. И вот вам наглядный пример: свободолюбивый ребел Джанки воюет против системы. Причём даже против моральных убеждений системы (AleXX), а не писаных правил. Ведь если мне не изменят память, в правилах дневников флуд или просмотр-флуд не запрещён. Получается что человеку запрещают делать со своим дневником то, что он захочет, что теоретически было одним из главных правил Journals.ru.
Но с другой стороны - делал он это во вред остальным (пресловутое большинство). Я уверен что не это было целью, но факт остаётся фактом - система перегружается, а многие и так часто не могут попасть в свой дневник.
И тут проявилась монархия - AleXX взял, и заблокировал Джанки. Надо отдать ему должное - он вынес это дело на всеобщее обсуждение, и не исключено что при осуждении большинством ( ) его решения - разблокировал-бы его обратно. Но первоначально решал-то он сам. (AleXX-y, теоретически читающему мой дневник - буду раз если выскажешся на эту тему).
Вот вам материал для размышления: на чью сторону встанете? Империя или Повстанцы? И что у нас тут - демократия или монархия? Обе стороны по своему правы, и обеих можно объяснить, и потому интересно послушать моих читателей.

(Какой бред!!! Мне похоже просто писать не о чём! Но в любом случае откликайтесь на тему - это альтернативный Джанки вариант накрутки )


Пошёл искать программу для скриншотов.
Комментарии:
06-02-2003 15:31
BMW.WilliamsF1 Fan
Да тьфу ты епть, надоело уже, в самом деле. Вообще не пойму из-за чего весь сыр бор, решение администрации кажется мне даже слишком мягким, но вполне логичным. Нравится играть в бедных повстанцев и злобную империю?
Администратор
Буржуин проклятый
1. Накрутка счетчиков наносит вред серверу (это в правилах упомянуто, кстати - действия, направленные против нашего сайта).
2. Дневник Джанки был заблокирован временно, пока Джанки не прекратил специально накручивать сообщения, и к моменту выноса вопроса на всеобщее обсуждение был уже давным давно разблокирован обратно.
3. Обсуждение было открыто совсем не для того, чтобы одобрить или осудить решение - для того, чтобы объяснить отключение счетчиков.
4. Никакой демократии тут нет, и об этом никогда и не говорилось
5. По своему правы отнюдь не обе стороны.
06-02-2003 15:36
Хех, интересно ты Джанки представил - свободолюбивый ребел... Знаешь, что это напомнило? Отношение Франции, да и некоторых других стран, к проблеме палестинцев, когда их теракты называют "средством борьбы с оккупацией"... Джанки всегда был придурком, который только и делал, что флудил на форуме. Когда пришли дневники, он стал флудить и там. Так что блокирование доступа Джанки - поступок сродни удалению вируса, и ни о каких проявлениях власти, я думаю, тут речи не идет. В той же мере ты можешь назвать Питера Нортона злостным диктатором, который защищает подлого монополиста Билла Гейста от нашествия свободолюбивых программистов. Да, еще не забудь его обвинить в порче интеллектуальной собственности, вирусы ведь людьми пишутся, а программа его фирмы их удаляет... Вот такой некороший Питер Нортон, вот такой нехороший AleXX .
Камрад
NecroSavanT
Ну как так надоело? У меня-же тема ещё не всплывала!
Вот тебе решение администрации кажется мягким, а некоторым - диктатурой. Я не играюсь - мне интересно понять чем и как руководствуются мои читатели в своих суждениях.


Alexvn

1. Очень удобная формулировка - "вред серверу". По неё много чего попасть может,
знаешь-ли...
2. И..? Я чего-то не понял к чему это?
3. Значит сравнение с монархией было правильным.
4. Правильно, как и в 90% любых он-лайн коммьюнитиз. Имхо это правильно, но об этом стоит задуматься людям, так сильно свободу ценящим.
5. Разумеется! Ты-же одна из них!


Aleosha

Отношение Франции... к проблеме палестинцев
И елси у нас демократия, о которой все кричат - они правы, ведь их большинство!

Джанки всегда был придурком, который только и делал, что флудил на форуме. Когда пришли дневники, он стал флудить и там
Ты просто так взял и оскорбил человека, который в общем-то ничего плохого тебе не сделал (поправь меня если ошибаюсь). Люди, стопроцентно уверенные в свое правоте - ужасная вещь.

Питер Нортон и Билл гейтс ---- А разве Билла таким не является? Ломай Х-Бокс, вскрывай исходники - долой монополистов!
Всё Holy Wars покоя не дают? А параллель между Торвальдсом и Джанки не так сложно провести, между прочим...


Сразу давайте определимся - я на стороне Империи. С детства был, и сейчас являюсь. Да, и этом случае. Доказывать чью-то правоту я здесь не буду, но приводить контр-аргументы буду в обе стороны. Можете назвать это флеймом (хоть я так не считаю). Повторюсь - мне интересно посмотреть на рассуждения моих читателей на тему, которая при желании может оказаться глубже чем кажется с первого взгляда. Разумеется, если желания нет - тут и разговаривать нечего.

(Забыл дать ссылку для NecroSavanT-a)

отредактировано: 06-02-2003 16:00 - *Gabrielle*

06-02-2003 16:03
Камрад
По второму вопросу согласен с вышевысказавшимися товарищами, да и сам уже несколько раз своё мнение высказывал, поэтому перейду к вопросу первому. О счётчике
Показывать-то он IP-шники показывает, но не говорит, кто это был конкретно. А это важно. Почему? Потому что не позволяет использовать статистику как инструмент мести неугодным читателям. "Этот гад мне комментарий плохой написал, ща я его хакну!" А то, что там айпи показывается в принципе, не страшно. Если Василий Пупкин захочет, он может своим сниффером весь диапазон шерстить. От 0.0.0.0 до 255.255.255.255 И на здоровье!
А на самом деле фича бесполезная, я согласен. Мне лично такая статистика на фиг не нужна.
Камрад
Aidden

Более-менее успокоил, но я буду ответа scr в твоём дневнике ожидать, на всякий-пожарный.
Администратор
Буржуин проклятый
*Gabrielle*

1. Очень удобная формулировка - "вред серверу". По неё много чего попасть может, знаешь-ли... - ну и что, это делает вредные для сервера действия полезными? Тебе объяснить, какой конкретно вред серверу наносила накрутка счетчиков? Прочитай внимательно обсуждения в других дневниках - это объяснялось уже неоднократно.

2. И..? Я чего-то не понял к чему это? - это было к тому, что твой тезис "то при осуждении большинством его решения - разблокировал-бы его обратно" - неверен.

5. Разумеется! Ты-же одна из них! - тогда поясни, в чем именно "по своему" права вторая сторона, учитывая пункт первый моего сообщения.
Камрад
Alexvn
1. Хотя конкретно я не понимаю какой вред это причиняло, теоретически всё понятно - тут я ничего сказать не хочу. Но то, что в правилах сказано просто "вред", а что это такое - будут решать админы, мягко говоря проблематично. Если играем в правила - берём пример с американцев. У них и "не заряжать арбалет ногой", и "грабли только для внешнего употребления", и ещё полно в этом духе. Зато никто ничего сказать не может.

2. Теперь понял. Мой ответ см. в редыдущем комменте под номером 3.

3. (который 5.) Практически Джанки не мог знать, какой вред наносит серверу. Он не админ, статистика перед ним не лежит. У нас вроде не форумы, на которых флуд преступление. И именно этим отличаемся. Нравится флудить - в дневник пожалуйста. А тут его взяли и урезали.
Дальше - у меня не было интернета в течении, допустим, 3-х месяцев. за это время я писал в офф-лановом клиенте, предположим, запись в час. На практике такое мало возможно, но есть ведь возможность? Потом я получаю свой коннекшн обратно, и посылаю кипу своих "произведений". Чем я отличаюсь от Джанки?
И ещё дальше - я комментирую игру для не смортящих. (Допустим один из моих читателей увлёкся играми Маккаби, которые в России не показывают). И пишу поминутно - насколько это возможно. Число постов тоже нехилое получится. Чем я тут отличаюсь от Джанки?

Теперь главное - если в обоих случаях мои посты нормальны, ввиду наличия в них смысла, получается что админы навязывают Джанки образ мыслей! То есть именно они решают, что имеет смысл - а что нет. Может пиша свои "_____" раз в минуту, он таким способом мысли выражает?

Также просто по человечески понятно желание накрутить вторично - столько трудов затрачено, и всё насмарку. Я-бы так не поступил, но понять могу.
06-02-2003 16:47
Камрад
*Gabrielle* Ты всё правильно говоришь, и я соглашаюсь с каждым словом. Но! ИМХО, ты осуществляешь подмену понятий. Все описаные тобой ситуации правомерны и имеют право быть, но Джанки осознанно занимался вредительством. Никакой нужды в этих посещениях/постах/комментах не было. Вот и вся разница. Он не дурак и отлично понимал к чему это ведёт. И эта ситуация просто не вписывается в рамки приведённых тобой. И поэтому действия администрации я считаю абсолютно правомерными и справедливыми.
(С) Моё личное мнение
Камрад
Aidden
Никакой нужды в этих посещениях/постах/комментах не было - это для нас нужды в этом не было. А ему для чего-то потребовалось. Это админы для него решили что нужды не было. А может завтра решат и для тебя, и меня? Знаю что не решат, я с ними говорил, вижу что люди нормальные. Но говорим-то чисто теоретически?
Действительно, я не знаю для чего он это делал, и всяких логов icq с AleXX-ом не читал. Я просто смотрю на известные мне вещи. Да, стоило-бы с деталями ознакомится, пожалуй. Просто в споры лезть не охота.
Предупреждая возможный вопрос: тут это обмен мнениями, никого переспоривать я не имею намерений.
06-02-2003 17:11
Камрад
Фигней вы тут все занимаетесь.
А *Gabrielle* - провокатор флейма :-)

отредактировано: 06-02-2003 17:13 - Alick

Администратор
Буржуин проклятый
*Gabrielle*
Потом я получаю свой коннекшн обратно, и посылаю кипу своих "произведений". Чем я отличаюсь от Джанки? - если ты умудришься, как и он, отсылать свои произведения со скоростью 500 сообщений в минуту, то ничем отличаться не будешь. И действием этим ты точно так же будешь наносить вред серверу. Только если ты это будешь делать не из желания навредить, а просто потому что тебе нужно отправить свои записи, скандала никакого не будет - тебя попросят отправлять свои записи помедленней.

Джанки же сначала просто накрутил счетчик просмотров (может, ему это и действительно было нужно, я даже знаю зачем, но это ведь не основание для того, чтобы мы с данной его потребностью мирились, правда? Если Джанки придет к тебе домой и съест у тебя всю еду, ты ведь не будешь с этим мириться и говорить - ну да, ему это для чего-то потребовалось), а потом стал заниматься оверпостингом совершенно сознательно, из желания навредить. Более того, он знал, что этим вредит - если ты почитаешь лог, то увидишь, что ему об этом однозначно сообщили.

Если играем в правила - берём пример с американцев - а зачем?

в правилах сказано просто "вред", а что это такое - будут решать админы - а как еще? Кто то другой может решить, что наносит сайту вред, а что нет?
Камрад
Alick
Я полностью согласен , и твой довод, как всегда, безупречен
06-02-2003 17:18
Камрад
*Gabrielle* дык... стараюсь
Камрад
Alexvn
может, ему это и действительно было нужно, я даже знаю зачем
Так может нужно было сперва это выяснить? Если он на этот вопрос может только мычать "прикольно...", а указания на приносимый вред - игнорировать, блокируйте/удаляйте на здоровье.

Если Джанки придет к тебе домой и съест у тебя всю еду
Эхммм.. Мне тебе объяснить в чём этом пример некорректен, или ты сам это сделаешь?

а потом стал заниматься оверпостингом совершенно сознательно, из желания навредить
Если ты в этом уверен - на сём закругляюсь.

Если играем в правила - берём пример с американцев - а зачем?
Чтобы првила были понятны всем, а не решались на ходу. И чтобы не было 115-ти постингового флейма в support-е, обиженных людей, wanna-be террористов, и идиотов-правдолюбцев, "провоцирующих флейм" в своём дневнике, "никого не пытаясь переспорить".

в правилах сказано просто "вред", а что это такое - будут решать админы - а как еще? Кто то другой может решить, что наносит сайту вред, а что нет?
Реши - и запиши. И юзер либо примет, либо уйдёт. А если примет но нарушит - удаление будет понятно всем. А такие решения на ходу никому не нравятся.
Камрад
Alick
И прогресс на лицо
Администратор
Буржуин проклятый
*Gabrielle*
Так может нужно было сперва это выяснить - что именно выяснить? Я же написал - я даже знаю зачем, что тут еще выяснять то? Еще раз повторю - если кому нибудь что то нужно, то это еще не означает, что этот кто то имеет право свою нужду удовлетворить. Если тебе нужно, прости, в туалет, я твое желание прекрасно понимаю, но тем не менее возмущусь, если ты решишь сходить в туалет в моем подъезде. Если тебе нужно оказаться впереди по числу посещений твоего дневника, то я и это твое желание пойму, но накручивать ради этого счетчик я не позволю. Чего тут непонятного, что еще нужно было выяснять у Джанки?

Мне тебе объяснить в чём этом пример некорректен, или ты сам это сделаешь - да он столь же некорректен, как и твои рассуждения о выяснении чего либо у Джанки. Ты представь - войдет к тебе в дом незнакомый мужик и начнет портить что нибудь. Молотком по компьютеру бить, к примеру. Что ты сделаешь - отберешь молоток или будешь спрашивать, зачем он это делает? Так вот у Джанки отобрали молоток, следуя этой аналогии. Такой пример корректен?

И чтобы не было - всегда найдутся люди, которым что либо придется не по душе. Если правила расписать подробно, найдется кто нибудь, кто будет с ними не согласен, или будет трактовать их иначе, или не поймет их - обязательно найдется. Проще всего - вообще без правил, когда каждый человек ведет себя уважительно по отношению к другим.

Реши - и запиши. И юзер либо примет, либо уйдёт - каждый юзер и сейчас вправе принять правила, или уйти Все возможные ситуации правилами предусмотреть невозможно.
06-02-2003 17:52
Камрад
Alexvn Если правила расписать подробно, найдется кто нибудь, кто будет с ними не согласен, или будет трактовать их иначе, или не поймет их - обязательно найдется.
Скажу больше, найдутся типусы, которые найдя "дыру" в этих подробных правилах будут творить гадости, прикрываясь как щитом "а в правилах не написано, что этого нельзя делать!"
На самом деле, действительно, нужно руководствоваться общепринятыми нормами этики и морали в данном вопросе (как бы напыщенно это не звучало)
06-02-2003 17:52
Камрад
Кстати, польза от IP есть - можно смотреть статистику по городам и странам откуда пришли твои читатели.
06-02-2003 17:55
Камрад
Alick можно смотреть статистику по городам и странам откуда пришли твои читатели Не в том вопрос, сервер статистики ясен перец IP знает Вопрос в другом - нужно ли показывать это владельцу странички?
Вполне можно показать только города и страны, не сообщая при этом айпишников.
Закрыть