... да, как это можно читать...
federal
дневник заведен 30-09-2003
постоянные читатели [38]
Antique, Bird, biwwy, Bladewalker, Crazy Spaniel, Dandelion, dvoe, EllTau, eroticplanet, Fragil, IronFist, Just Lana, Mirabelle, Monkhermit, Nana Nickless, ptahh, PUT_IN, RADAR, rusfil, Sklef, Spitfire, Stargazer, When I was mad, АКУНА МАТАТА, бестолочь, Букля_, Виктор, Джей, Доктор Г Г, киноклуб, Клуб КИНОпередвижка, ПАРАД УРОДОВ, Парашютист, ПЕПЯКАМОБИЛЕ, свет в ночи, Скромняга-2, Фай Родис, ХХХЖИВАЯХХХ
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Тарту, Эстония
интересы [34]
[6] 10-01-2008 19:48
ура

[Print]
Доктор Г Г
[2] 08-03-2006 19:19
ja v tln..

[Print]
Доктор Г Г
25-04-2004 02:18 научное типа
Вчера вытащила меня Жанна на конференцию. Странно, математик семиотика на конференцию юных литературоведов уговорила прийти. Ну я и не ахти как сопротивлялся.
Вокруг филологи как есть и мы с Жанной. В перерыве ещё одного семиотика засёк - своего научрука( я в панике некоторой, защита в начале июня, а у меня едва половина готова. Она возможно тоже в панике, но в некоторой другой).
А на конференции пара докладов вызвала живой интерес.
Про доклад: Концепция рекламы и газеты в прозе и публицистике Н. Гоголя, хотелось бы сказать, но воздержусь т. к возможно я невнимательно слушал.
А вот про - Путеводитель в системе локального дискурса, скажу.
Как рассматривать путеводитель: как произведение искусства, литературы или нет?
С одной стороны содержание путеводителя ориентируется на легко узноваемые образы и концепты и, согласно Шкловскому, мы имеем дело с узнаванием. Читатель не видит вещей, он их узнаёт т.к встречает не первый раз. Узнаёт значит воспринимает автоматически. Нет "остранения". И тогда путеводидель не искусство.
А с другой стороны в путеводителях узнавание исполизуется как приём. И тогда использование приёма позволяет считать путеводитель произведением искусства.
Тема этого доклада скорее тема семиотических исследований, а не филологических или литературоведческих.
Комментарии:
25-04-2004 16:59
Камрад
А что, определение предмета искусства Шкловским - единственное и общепринятое? и обязательно требуется остраненность?
У Поля Валери, например, другое определение.
Шкловский - это Виктор?
25-04-2004 21:11
фюрер
Джей
Шкловский это Виктор.

Определений искусства много, я уверен, также много как определений понятия культура.
я просто занимаюсь Шкловским и нахожу, что остраненность важная вещь.
Джей
26-04-2004 01:54
фюрер
Джей
Кстати очень интересно было бы узнать точку зрения Поля Валери...
26-04-2004 03:11
Камрад
Путеводитель - это текст, сли им филолог занимается. А тетенька смешная была. "Введение" боится говорить и уши у нее соленые, наверное.
26-04-2004 03:21
фюрер
ptahh
Ну конечно текст.
Но не любой текст искусство и уж литература тем более.
26-04-2004 03:34
Камрад
Если поставить любой текст в определенный контекст, он искусством будет, но для анализа текста не столь важно искусство это или нет.
26-04-2004 11:29
фюрер
а если не ставить в контекст?
26-04-2004 15:39
Камрад
federal
Приятно, что ты занимаешься Шкловским, я его очень люблю, он прекрасный писатель.
Пересказывать Валери долго, у него целый сборник эссе "Об искусстве", и там много и интересных, и пародоксальных мыслей. Поищи, не пожалеешь. В общем-то, он бы согласился с ptahhом. По Валери, произведение делается произведением искусства в процессе восприятия - не любого, конечно.
26-04-2004 15:45
Камрад
а если не ставить в контекст?
Контекст восприятия все равно есть.
27-04-2004 00:58
Камрад
А без контекста невозможно. Без контекста начинаются ужасные постмодернисткие теоретические измышления близкие к интеллектуальному онанизму.
27-04-2004 01:00
Камрад
Джей
Шкловский, все-таки, не совсем писатель, а вовсе наоборот.
27-04-2004 10:44
Камрад
ptahh
не совсем писатель
Литературовед?
27-04-2004 11:34
фюрер
ptahh
А без контекста невозможно

Согласен, но

Если поставить любой текст в определенный контекст,он искусством будет

Давай не будем ставить текст в определённый контекст и попробуем опредеть является ли он искусством.
А наличие этого "волшебного" контекста сводит разговоры об искусстве к бессмысленному пустословию т. к любой текст искусство. И искусства как бы нет. Всё есть искусство.
А не кажется ли тебе что если текст поставить в другой контекст, мы получим и другой текст. И с первым его будет роднить только план выражения, а план содержания будет другим?
27-04-2004 13:01
Камрад
Давай не будем ставить текст в определённый контекст и попробуем опредеть является ли он искусством.
А вот это невозможно. Его тогда просто не прочитать будет.
А не кажется ли тебе что если текст поставить в другой контекст, мы получим и другой текст.
Абсолютно верно. Любой художественный текст не равен самому себе и может прочитываться по-рзному, и не только в силу контекста.
27-04-2004 13:04
Камрад
Джей
Ну да. Литературовед.
27-04-2004 13:33
Камрад
А я люблю не только его мысли, но и как он пишет.
"ZOO, или Письма не о любви", например. Да даже его книгу о Толстом ценю именно за то - как написано.
27-04-2004 14:03
фюрер
ptahh
а цифры
невозможно вне контекста прочитать?
2+2=4
и не важно чего два к чему два и чего четыре в итоге.
Что за переверание моих слов.
Я имел в виду текст в каком-то контексте, не является искусством. Но потенциально мы можем внести его в контекст где он будет текстом искусства, но это будет уже другой текст.
Это ответ на твою реплику
Если поставить любой текст в определенный контекст,он искусством будет.
уточненный.
поэтому я написал

а если не ставить в контекст?

надо было написать переносить , а не ставить, тогда бы путаницы не было.

отредактировано: 27-04-2004 14:17 - federal

Закрыть