Нора Кар-Карона. Нотарикон.
Кар-Карон
дневник заведен 16-03-2007
постоянные читатели [25]
3 CaHuTaPa, 3_62, Andry Smart, blackpuma_lara, Canterbury, croix, Dummy, Eroshka, heavenly girl, Kretik, Lika_uafm, Piccolo_fiore, S Castor, the_Dark_One, Volkodav, z_g, Заноза, Карпатский ёж, Лиэс, Осень, Рагнар Лодброк, Тин, Тюпки атакуют, Хикки_коморный, Шпулька
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Днепр, Украина
12-03-2015 19:31 465. Еще один
Еще один источник на чашу весов в давнем споре "На" или "В"
Гетьман и редколлегия не должны по-идее косячить, не?

Сумская газеты "Луч" (через ять),
год 1918
Комментарии:
субличность вне времени
А для тебя лично есть разница - в или на?
Я вот про себя могу сказать - ну изменят правописание, ну и что? Мне глубоко пофиг, как писать, я пишу и так и так, также, как с мягким знаком у меня в глаголах проблема.

А вот спекуляции на эту тему несколько раздражают. Лет 15 назад приезжал дядя из РФ. И вдруг стал доставать вопросом неожиданно. Почему, дескать, пишется "в России", но "на Украине"? Чтобы было понятно, это с подъе..кой, он такой любитель.. поязвить. Я на тот момент даже не углублялась и не задавалась этим вопросом, какая разница? Не нашлась, что ответить.
Именно тогда у него были шутки по поводу флота Кучмы (проезжали на электричке возле Каховского водохранилища, видели катерки, лодки... речное, позабытое - позаброшенное).
Понимаешь, еще тогда, вот какое то такое .. отношение. Неуважительное. И это он врядли сам придумал, кто то же просветил...
Веселый КАМРАД
а есть разница лежать в земле или на земле?
13-03-2015 05:11
Камрад
уважительное отношение точно не зависит от "в/на"
Веселый КАМРАД
на Украине означает на территории Украины
а в Украине означает в государстве именуемом Украиной.
что тут не ясно?

вы ведь не говорите на государстве? а говорите в государстве.
Ravenmaster
LEGA Для меня есть разница исключительно в силу трех факторов:
Первый. Утверждение некоторых фанатически-безграмотных личностей, что всегда было "в", а "на" не было никогда. Те кто говорят "на" - клятые москали, не признающие государственность Украины.
Второй. Когда я учился - доводилось много писать и читать по-украински. Было "на". С объяснениями, почему именно "на" от очень авторитетных филологов, лингвистов и историков.
Третий. Лично мне - неблагозвучно сочетание "вук" в начале предложения. Мои учителя утверждали, что украинский язык - второй по благозвучности после итальянского и в нем нет глотательных сочетаний, лишь мелодичность, зачастую обусловленная гласными сочетаниями (гласная в конце предыдущего слова и гласная в начале следующего - т.е. как бы удвоение на стыке).

Andry Smart Киевская Русь была государством. Почему-то "на Руси". Государство Мальдивы. "На Мальдивах". Наличие исключений в языке - свидетельство его древности и исторической состоятельности. Как это ни отрицают сторонники теории древних укров - большинство, которому я склонен верить, - говорило "тогда" "украины" имея в виду окраинную часть. Поэтому, я считаю, что Украина и государство, и территория. Кто отбрасывает свои корни - тот не имеет прошлого.

Также - нет ни одного нормативного акта, в котором закреплено "на" или "в". Те не менее, очень многие ссылаются на несуществующее постановление от 1993 года (я его не смог найти):
«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).

В то же время, если проводить параллели с русским языком - нормативные изменения в языке были закреплены документально, можно, при желании найти и указ про отмену "ять" и регламент изменений (декрет, если не ошибаюсь), которые отменили красоту присказки "друг сердешный - таракан запешный".

Поэтому, когда я слышу требование (именно требование) "в" а не "на", мне чудится второй план, на котором звучит издевательский голос "стоять, быдло! Тпрру! В стойло! Будет так как мы скажем!". И эти "мы", делающие из украинцев вуки - мне категорически не нравятся.

надеюсь, DIXI.
субличность вне времени
z_g Да, я именно про это.

Andry Smart Дело в том, что, кмк, эти изменения как раз и начались со спекуляций.
Если "на" - значит Украина - не государство, и " что вы возомнили, нет страны Украины, раз еще давно поэты писали - "на Вкраїні милій".
И почему то правительство? или министерство Украины? пошло на поводу этих спекуляций, стало менять = в/на ... тем самым реально подпитывая эти спекуляции. Или люди сами?

Не знаю... для меня Украина официально признанное мировым сообществом государство, образовавшееся в результате распада СССР, находящееся в территориальных пределах бывшей республики Украина, входившей в состав упомянутого СССР. Узаконивание его образования произошло путем общенародного референдума жителей республики в отсутствие войны, войск и принуждения.
Можно конечно придраться к моему личному определению и найти всякие юридические нестыковки, но я надеюсь, среди присутствующих, что никто не будет отрицать существование этого государства.

Все остальное - демагогия, играющая на эмоциях.
субличность вне времени
Кар-Карон

Первый. Утверждение некоторых фанатически-безграмотных личностей, что всегда было "в", а "на" не было никогда. Те кто говорят "на" - клятые москали, не признающие государственность Украины.
Второй. Когда я учился - доводилось много писать и читать по-украински. Было "на". С объяснениями, почему именно "на" от очень авторитетных филологов, лингвистов и историков.
Третий. Лично мне - неблагозвучно сочетание "вук" в начале предложения. Мои учителя утверждали, что украинский язык - второй по благозвучности после итальянского и в нем нет глотательных сочетаний, лишь мелодичность, зачастую обусловленная гласными сочетаниями (гласная в конце предыдущего слова и гласная в начале следующего - т.е. как бы удвоение на стыке).


Ок, понятно.

Поэтому, когда я слышу требование (именно требование) "в" а не "на", мне чудится второй план, на котором звучит издевательский голос "стоять, быдло! Тпрру! В стойло! Будет так как мы скажем!". И эти "мы", делающие из украинцев вуки - мне категорически не нравятся.

Ну, я выше привела пример, что не с пустого места это началось. Маятник то этот начал раскачиваться задолго до текущих событий. Было бы прекрасно, если бы его просто погасили, не обращая внимания на попытки провокаций. Увы, общество не дозрело до вершин взаимного уважения и самоуважения.
Мне кажется, что разумнее было бы признать оба варианта действительными, согласно обычных правил правописания.
Ravenmaster
LEGA А мне кажется, что это как с кофе.
Несмотря на:
"С 1 сентября 2009 года вошел в силу приказ министерства образования и науки России от 8 июня 2009, определяющий список словарей и справочников, содержащих нормы современного русского литературного языка.
В этот список вошел "Грамматический словарь русского языка" под редакцией Андрея Зализняка. Согласно этому изданию, "кофе" теперь может быть среднего рода.", - большинство скажет, что кофе мужского рода. И это большинство будет люто коробить от издевательств над языком.
А в случае с Украиной - признать "в", означает отказ от частички истории. Впрочем, после эпизодов с памятниками Ленину - это неудивительно.
Я неприемлю нынешнюю "политику партии", и останусь динозавром, считающим предлог "на" в сочетании с названием моей страны единственно верным. И закономерно вымру
А будущие поколения будут учить историю по замечательным произведениям авторов, наподобие "Галичанець Микола, ISBN: 966-634-243-Х"
И мне их нисколечко не жаль.
субличность вне времени
Почиталась.. получается, что правительство УА еще в 1993 году подняло эту волну, по политическим мотивам.
хм...

Нашла своеобразный журнал, в нем в том числе и ссылки на "Український правопис" разных лет издания: 1, 2, 3, я так понимаю, это фактически источник чинної української орфографії.
субличность вне времени
Кар-Карон

Смотри, и такое есть, опять же общая культура общества... соизмеримо со сносом памятников Ленину...
Сколько раз у нас пытались снести - но стоит. Блин, будет жалко, если таки ...((( Стоять насмерть и не допускать сноса не собираюсь, но, если спросят - буду против.
Ravenmaster
LEGA Ну и? Там не регламентируется/нормируется "в" или "на". Единственное место, где употреблено "в Украине" - в провопысе от 2003 года на 160 странице (не в контексте правила). Правопис от 2012 года уже не содержит ВООБЩЕ на весть текст выражений в или на Украине.
А в зминах (3я ссылка) "в" применено лишь в списке литературы.
[11] Постанова Президії Національної академії наук України «Шляхи стабілізації правописної ситуації в Україні» від 24.06.2009, № 196, яким затверджується власна комісія з питань правопису.
Скажу даже больше. Ни в одном из приведенных документов нет слова "прийменника" "НА" (русск. предлог "НА"), не нашел я...
Может я плохо искал или плохо знаю язык?
А так, да замечательный правопыс. Составлен с участием Украины, Канады, Польши, Словакии, США и Франции.
Только мне глаз режет?
Ravenmaster
LEGA "Впечатления 8- летнего школьника, учащегося одной из школ Симферопольского района. "В нашей школе собрали учебники и книги, на украинском языке и про Украину. Сделали свалку. И на глазах у школьников начали рвать. Некоторые ученики хотели забрать книжки домой, им не разрешили. К уничтожению книг привлекали учащихся. Некоторые ученики отказывались. Мне удалось утащить и спасти одну книжку, это был украинской английский словарь. Хотел ещё утащить, не получилось..."
Скажи честно, ты в это веришь?
Веселый КАМРАД
на Мальдивах, на Кипре и т. д. (изначально эти государства именовались так потому, что расположены на островах т е на территории)

а по поводу как и откуда произошло название Украина и т д доказывать ссылаясь на историю я не буду. историю пишет победитель. правды из истории мы не узнаем никогда.
Сначала нам говорили дедушка Ленин был хорошим. сейчас говорят плохой. история не изменилась а вот ее трактовка меняется. Думаю так обо всей истории можно говорить.
Ravenmaster
Да, именно так - изначально территория, затем государство. Об этом я написал выше.
Говоря "изначально именовались", Вы лукавите. Они и сейчас так именуются.
При чем тут плохой/хороший Ленин? Это история. Ее положено хранить, иначе народ мертв и получается полная страна "понаехов" без роду, без племени.
О каком победителе Вы говорите, про историю пишут? Или так, для красного словца?
С кем воевал, например Тарас Шевченко? Кого победил?
Я привожу в качестве аргументов не современников, если Вы заметили.
Вобщем, спор считаю бессмысленным.
Свою точку зрения я обрисовал достаточно четко.
На закуску, один "про заек" пишет. Символично и узнаваемо, не?
Только автобус еще в пути.
субличность вне времени
Кар-Карон А я ссылками на правопис не собиралась доказывать, что должно быть в или на.
Тоже поискала - не нашла, в принципе, судя по правопису, "на Украине" должно быть в разделе исключений где то. Просто надеялась, что там где то будет что то конкретное, или реально грубое искажение информации.

А так, да замечательный правопыс. Составлен с участием Украины, Канады, Польши, Словакии, США и Франции. Возможно да, только тебе.
субличность вне времени
Кар-Карон
Помониторила.
Действительно, проходила информация о факельном шествии и сжигании книг, но такое ощущение, что смешали новости 14 (факельное шествие) и 10 года (сжигание). правка - Не, и то другое было в 2010 вроде. И да, действительно в 2010 сжигали в Севастополе книги по Новейшей истории, ибо фотографии выглядят вполне достоверно.
Но, как оказалось, эти "замечательные" акции проводили и во Львове.
Такое хорошее мнение тут

Посему да, информация школьника - под сомнением, но, учитывая плакаты с портретами национал -предателей, и всякие другие перегибы - я не сильно удивлюсь, если это найдет подтверждение. Также как и урок патриотизма в детском саду с оружием.

отредактировано: 13-03-2015 23:48 - LEGA

14-03-2015 01:32
Камрад
LEGA

Также как и урок патриотизма в детском саду с оружием.


А что в данном выезде нескольких образцов из какого-нибудь музея современного оружия именно строго "патриотического" и почему об этом целый "урок"? Дело, если что, было, видимо, 23го февраля. Это если опустить то, что в самом "уроке патриотизма", хотя бы и с оружием, априори ничего плохого нет, но почему-то в эту фразу явно пытаются впихнуть какой-то отрицательный подтекст. Только данное мероприятие сложно так охарактеризовать.

отредактировано: 14-03-2015 02:03 - Volkodav

субличность вне времени
Volkodav Нет, меня пугает. Я оружие и даже детские пах-пах не люблю и пресекаю.
Я понимаю экскурсию в музей оружия, но не "вынос на дом".
А фотография девочки с оружием с руках меня дико впечатлила. Извини, но для меня это не "весело".

Кстати, а про такую экспозицию в Москве слышал?
Из отзывов.
На командном пункте. Имитация сообщения о начале ядерной атаки. Все происходит в темноте. Чуть позже, когда мы шли по одному из коридоров, вдруг погас свет, а затем мы услышали, что США нанесли ядерный удар по Москве, наша столица и вся Московская область уничтожены в радиусе 300 км. Оказывается, что за полчаса долетели ракеты, засеченные нашими ПВО, когда мы были в этом зале.
Ну и да, можно сесть за пульт и запустить ракету. Я не знаю, как это преподносится. Но это пропаганда. Все знают, что есть у нас враг в виде США. И дети это впитывают.

Конечно, я подозреваю, что тебя это впечатлит более, чем испугает, но может, это у меня в генах заложено, сохранить и уберечь - но не воевать.

Насчет патриотического, я честно говоря, не смогла слова правильного подобрать. У меня новость мелькала с названием "День ополченца в детском саду". Понятное дело, что название привертели для пущей раскрутки, и может там и слов таких не звучало..
14-03-2015 17:42
Камрад
LEGA

А фотография девочки с оружием с руках меня дико впечатлила.


Ну, ты увидела в ней что-то, что в тебе здорово отозвалось, это понятно. Я же там вижу здоровую девочку, не знающую войны, с имитацией оболочки боевой гранаты в руке. В общем, дело личного впечатления и впечатлительности. Объективно же - музейные экспонаты-имитации на выезде.

На счет бункера в курсе мельком. Ну, атмосферная инсталляция, что и говорить. Пропаганда? Да, наверно. А чего конкретно в данном случае? Свойств ядерного оружия? Противоракетной обороны Москвы? Наличия ядерного оружия в мире? Скажем так, на фоне разных игр подобная инсталляция выглядит легкой имитацией. А ведь и те игры ничего фактически не определяют и не воспитывают, чего в человеке не было до того.

Про то, как его преподносили разные ресурсы, я в курсе. "День ополченца".. что тут сказать. Агрессивная пропаганда агрессивной пропаганды агрессии? Такая вот игра слов. А на деле - 23 февраля - День Защитника Отечества - день военнослужащих - солдат - оружие. Вроде простая связка. Уместность подобной экспозиции в детском саду, конечно, может вызывать вопросы. Но тогда и в музеи детсадовцев водить по идее нельзя.
Ravenmaster
LEGA Факельное шествие, которое ты упомянула.
Имелось в виду это?
А может упоминалось то, что описано здесь (4х летней давности)?

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть