дневник заведен 16-03-2007
постоянные читатели [25]
3 CaHuTaPa, 3_62, Andry Smart, blackpuma_lara, Canterbury, croix, Dummy, Eroshka, heavenly girl, Kretik, Lika_uafm, Piccolo_fiore, S Castor, the_Dark_One, Volkodav, z_g, Заноза, Карпатский ёж, Лиэс, Осень, Рагнар Лодброк, Тин, Тюпки атакуют, Хикки_коморный, Шпулька
3 CaHuTaPa, 3_62, Andry Smart, blackpuma_lara, Canterbury, croix, Dummy, Eroshka, heavenly girl, Kretik, Lika_uafm, Piccolo_fiore, S Castor, the_Dark_One, Volkodav, z_g, Заноза, Карпатский ёж, Лиэс, Осень, Рагнар Лодброк, Тин, Тюпки атакуют, Хикки_коморный, Шпулька
цитатник:
- • лента
10-03-2015 12:11 463. Немного истории
Выглядит правдоподобно, за что купил, как говорится:
В музее Т. Г. Шевченко есть его паспорт и там чётко записано - ПРАВОСЛАВНЫЙ Малороссиянин.
В паспортах Ивана Франко и Леси Украинки (Косач) стоит запись РУСИН и РУСИНКА.
А в универсале к казачеству Б.Хмельницкий пишет:
"Я потомственный русский шляхтич повелеваю..."
А.Г. Сковорода про себя написал: "Я босоногий русский философ" (цитаты).
И.Франко в своём дневнике записал: "Меня сегодня кровно образили (оскорбили - польск.) меня обозвали украинцем хотя все знают, что я - РУСИН (цитата).
...до революции украинцами называли себя только те, кто отрёкся от православной веры и перешел в грекокатолики (униаты).
В музее Т. Г. Шевченко есть его паспорт и там чётко записано - ПРАВОСЛАВНЫЙ Малороссиянин.
В паспортах Ивана Франко и Леси Украинки (Косач) стоит запись РУСИН и РУСИНКА.
А в универсале к казачеству Б.Хмельницкий пишет:
"Я потомственный русский шляхтич повелеваю..."
А.Г. Сковорода про себя написал: "Я босоногий русский философ" (цитаты).
И.Франко в своём дневнике записал: "Меня сегодня кровно образили (оскорбили - польск.) меня обозвали украинцем хотя все знают, что я - РУСИН (цитата).
...до революции украинцами называли себя только те, кто отрёкся от православной веры и перешел в грекокатолики (униаты).
Комментарии:
субличность вне времени
Камрад
"внезапно" :)
LEGA Украинский сегмент википедии - те еще сказки. Не уверен, но подозревю, что там и про копание котлована древними украми под Черное море уже есть.
Этнонимы русских
Ruthenians
Этнонимы русских
Ruthenians
LEGA
Интересно. Украинская Вики утверждает, что этноним был вытеснен новым этнонимом "украинцы". А ООН году так вроде в 12м рекомендовал признать их национальным меньшинством за пределами понятия "украинцы".
Интересно. Украинская Вики утверждает, что этноним был вытеснен новым этнонимом "украинцы". А ООН году так вроде в 12м рекомендовал признать их национальным меньшинством за пределами понятия "украинцы".
Кар-Карон
Обрати внимание на численность в правом углу англоязычной статьи: Украина - 37 миллионов. Т.е. исходят, видимо, из того же понимания: старый этноним, вытесненный новым. В Беларуси этих когда-то-русин якобы 8 млн. А на русской странице указывается, что численность русин колеблется от 55 тыс. до 1.5 млн. в крайнем случае.
Более верной ссылкой, наверно, будет эта: Rusyns.
Обрати внимание на численность в правом углу англоязычной статьи: Украина - 37 миллионов. Т.е. исходят, видимо, из того же понимания: старый этноним, вытесненный новым. В Беларуси этих когда-то-русин якобы 8 млн. А на русской странице указывается, что численность русин колеблется от 55 тыс. до 1.5 млн. в крайнем случае.
Более верной ссылкой, наверно, будет эта: Rusyns.
Угу. А Шевченко - удобная ширма (кстати, в своем "Заповіт" он віразился НА Украину). Да еще и сидел половину жизни.
Volkodav Кстати, насчет 37 лямов - имеется в виду нечто большее, чем "русин", мне кажется - все славянские веточки.
И там же, в первых строчках англоязычного источника - украинское определение "Ukrainian: Русини/Руські"
И там же, в первых строчках англоязычного источника - украинское определение "Ukrainian: Русини/Руські"
субличность вне времени
Кар-Карон
Украинский сегмент википедии - те еще сказки. Не уверен, но подозревю, что там и про копание котлована древними украми под Черное море уже есть.
Честно говоря, это тебе ТАК хочется, чтобы было?
Тогда это будет подтверждать твою личную теорию о ничтожности и неуместности существования такого государства?
Никто не спорит о том, что информационно укрсми заврались, только ведь не только укросми, а все остальные сми ВСЕХ без исключения стран делают абсолютно тоже самое, излагая материал. мягко говоря, своеобразно.
Volkodav Я не вижу противоречий, в чем суть то спора? Была Киевская Русь, были русины, часть стала называться украинцами, часть возжелала остаться русинами. Чего такого плохого?
Т.е. для меня исходный посыл поста - мы все русские и нечего быть нам украинцами, украинцами быть невозможно и стыдно, как то так получается? А вот если русский - то гордо звучит? Опять тема отрицания существования Украины как государства, я верно понимаю?
"Внезапно" на земле есть только русские.. все произошли от русских. и нет более великих на земле-планете, чем русские...
Украинский сегмент википедии - те еще сказки. Не уверен, но подозревю, что там и про копание котлована древними украми под Черное море уже есть.
Честно говоря, это тебе ТАК хочется, чтобы было?
Тогда это будет подтверждать твою личную теорию о ничтожности и неуместности существования такого государства?
Никто не спорит о том, что информационно укрсми заврались, только ведь не только укросми, а все остальные сми ВСЕХ без исключения стран делают абсолютно тоже самое, излагая материал. мягко говоря, своеобразно.
Volkodav Я не вижу противоречий, в чем суть то спора? Была Киевская Русь, были русины, часть стала называться украинцами, часть возжелала остаться русинами. Чего такого плохого?
Т.е. для меня исходный посыл поста - мы все русские и нечего быть нам украинцами, украинцами быть невозможно и стыдно, как то так получается? А вот если русский - то гордо звучит? Опять тема отрицания существования Украины как государства, я верно понимаю?
"Внезапно" на земле есть только русские.. все произошли от русских. и нет более великих на земле-планете, чем русские...
отредактировано: 11-03-2015 13:39 - LEGA
Я не признаю эмоций и сослагательного наклонения в построении своей жизни.
Украинский сегмент википедии планомерно искажается, зачем не знаю.
Про остальные языковые разделы я данные специально не собирал, но про принцип "больше-меньше" скажу ниже.
LEGA Для меня ВАЖНО, чтобы историю не перекраивали.
Мне ТАК хочется. Хехе.
Хотеть чтобы что-то было или чего-то не было - нонсенс.
Прошлое не изменить, можно только постараться переписать учебники.
Когда начинаются расхождения - я выделяю большинство и меньшинство.
В 99% таких ситуаций, как правило, врет меньшинство.
Таким образом (во всяком случае я именно так понимаю прочитанное):
"Русин", если верить всем остальным статьям, кроме украинской - общее "внешнее" название славянских племен, которое, впоследствии, трансформировалось в слово "русский".
Почему так происходит, что в истории моей страны - вехи, которыми можно было бы гордиться, замалчиваются, зато выпячивается всякое такое, чего раньше принято было стыдиться - я не знаю.
Я считаю, что невозможно отделить прошлое Украины от России. Ибо суть - это одно и тоже.
Мне абсолютно наплевать, как называется мое государство.
Я признаю народ, в среде и среди которого я родился, вырос и живу.
Но я абсолютно не признаю те процессы, которые сознательно навязываются мне и моему народу нынешним меньшинством (не буду называть поименно). И уж тем более я не приемлю поддакивание этому меньшинству стадом баранов "#вывсеврети", вовлеченных этим меньшинством в нынешнее безумие (LEGA, тебя это не касается).
Я бессилен что-либо поменять, вдобавок ленив и недальновиден. Это неизменно - моя хата с краю, пока не грянет гром.
Мое неправильное лубочно-упрощенное понимание истории:
Киевская Русь перекочевала в другое место. Осталась окраина. Отсюда этимология "Украина". И никакими современными "исследованиями" и "доказательствами" от современников меня не переубедить.
Пускай нынешнее образование и распалось на искусственные конгломерации, но нынешнее течение по привитию "галицийских ценностей" - ни в какие ворота.
Украинский сегмент википедии планомерно искажается, зачем не знаю.
Про остальные языковые разделы я данные специально не собирал, но про принцип "больше-меньше" скажу ниже.
LEGA Для меня ВАЖНО, чтобы историю не перекраивали.
Мне ТАК хочется. Хехе.
Хотеть чтобы что-то было или чего-то не было - нонсенс.
Прошлое не изменить, можно только постараться переписать учебники.
Когда начинаются расхождения - я выделяю большинство и меньшинство.
В 99% таких ситуаций, как правило, врет меньшинство.
Таким образом (во всяком случае я именно так понимаю прочитанное):
"Русин", если верить всем остальным статьям, кроме украинской - общее "внешнее" название славянских племен, которое, впоследствии, трансформировалось в слово "русский".
Почему так происходит, что в истории моей страны - вехи, которыми можно было бы гордиться, замалчиваются, зато выпячивается всякое такое, чего раньше принято было стыдиться - я не знаю.
Я считаю, что невозможно отделить прошлое Украины от России. Ибо суть - это одно и тоже.
Мне абсолютно наплевать, как называется мое государство.
Я признаю народ, в среде и среди которого я родился, вырос и живу.
Но я абсолютно не признаю те процессы, которые сознательно навязываются мне и моему народу нынешним меньшинством (не буду называть поименно). И уж тем более я не приемлю поддакивание этому меньшинству стадом баранов "#вывсеврети", вовлеченных этим меньшинством в нынешнее безумие (LEGA, тебя это не касается).
Я бессилен что-либо поменять, вдобавок ленив и недальновиден. Это неизменно - моя хата с краю, пока не грянет гром.
Мое неправильное лубочно-упрощенное понимание истории:
Киевская Русь перекочевала в другое место. Осталась окраина. Отсюда этимология "Украина". И никакими современными "исследованиями" и "доказательствами" от современников меня не переубедить.
Пускай нынешнее образование и распалось на искусственные конгломерации, но нынешнее течение по привитию "галицийских ценностей" - ни в какие ворота.
LEGA
Скажем так, твой пост похож на "нет никаких русинов. Раньше были, потом стали украинцами, а те, кто остались - сами так себя назвали". Ты это имела в виду? Если да, то, соответственно, я и откомментировал в том стиле, что "самоназванность" тут очень условна.
В чем состоит посыл поста - надо спрашивать у автора поста, живущего, как ты наверно знаешь, в Днепропетровске. К чему у тебя опять такие яркие реакции - я понимаю с трудом. Я же в очередной раз замечу, что в обсуждениях значимости, а особенно незначимости, той или иной нации вроде как замечен еще не был, а потому не вижу, как ко мне в этом смысле можно прикопаться.
Скажем так, твой пост похож на "нет никаких русинов. Раньше были, потом стали украинцами, а те, кто остались - сами так себя назвали". Ты это имела в виду? Если да, то, соответственно, я и откомментировал в том стиле, что "самоназванность" тут очень условна.
В чем состоит посыл поста - надо спрашивать у автора поста, живущего, как ты наверно знаешь, в Днепропетровске. К чему у тебя опять такие яркие реакции - я понимаю с трудом. Я же в очередной раз замечу, что в обсуждениях значимости, а особенно незначимости, той или иной нации вроде как замечен еще не был, а потому не вижу, как ко мне в этом смысле можно прикопаться.
Никогда не думал даже, что читающие мое "творчество" будут также рассматривать некие посылы в постах 
Посыл поста в подшивании подворотничка в том, что мне встретилась удачно подобранная информация, на мой взгляд, в корне опровергающая некоторые утверждения современных "историков", подводящих базис про "древних укров".
Причина еще и в том, что мое личное чувство справедливости просто-таки вОпит, что неправильно делить общее историческое наследие.
Но основной посыл - "вона как, а я и не знал".
Посыл поста в подшивании подворотничка в том, что мне встретилась удачно подобранная информация, на мой взгляд, в корне опровергающая некоторые утверждения современных "историков", подводящих базис про "древних укров".
Причина еще и в том, что мое личное чувство справедливости просто-таки вОпит, что неправильно делить общее историческое наследие.
Но основной посыл - "вона как, а я и не знал".
субличность вне времени
Кар-Карон
Я поняла твою точку зрения, и это действительно так.
Моя реакция связана прежде всего с тем, что в большинстве случаев, которые мне встречаются в сети, я вижу попытки перекроить историю, и отнюдь не для того, чтобы все было максимально приближено к реальности. Эти попытки предпринимаются ощутимо болезненно с разных сторон. Да, в некоторые моменты у меня обостряется чувство справедливости и слышится именно то, что я написала выше.
Почему так происходит, что в истории моей страны - вехи, которыми можно было бы гордиться, замалчиваются, зато выпячивается всякое такое, чего раньше принято было стыдиться - я не знаю.
Я считаю, что невозможно отделить прошлое Украины от России. Ибо суть - это одно и тоже.
Я могу попытаться это объяснить. Поскольку на данный момент интересы правительства РФ правительство УА отодвигает в сторону и пытается манипулировать этими интересами - возникает потребность в пояснении данных телодвижений народу.
Я не могу вот четко сказать, что мне наплевать или ненаплевать. Я признаю, что существует определенная общность людей, обладающих своеобразной ментальностью, и имеющая какой то свой язык, свою культуру и историю. И мне, скажем, русской по батюшке, просто как человеку, неприятно, что этой народности говорят - вас нет, вы производные...
Киевская Русь перекочевала в другое место. Осталась окраина. Мое понимание несколько иное. Киевская Русь распространилась и в ее состав вошла Московия, которая в последствие приобрела большее влияние, стала центром, на эту обширную территорию. Перекочевала - подразумевает, что те же русины прибыли в Московию и там обжились. А это не так. Те, кто были - там и остались, диффундировать - диффундировали, но флуктуация плотности изначальной общности, будь то русинов или московитов, осталась на месте.
Пускай нынешнее образование и распалось на искусственные конгломерации, но нынешнее течение по привитию "галицийских ценностей" - ни в какие ворота. Может, ты смотришь на это так, и как обычно, бывают "переливы", но тем не менее, сохранение аутотентичности для меня более приемлимо, чем полное отрицание всего украинского. Я надеюсь, что когда то система придет в равновесное состояние, в котором будет место признанию и общих корней, и отдельной культуры и языка.
Volkodav
Скажем так, твой пост похож на "нет никаких русинов. Раньше были, потом стали украинцами, а те, кто остались - сами так себя назвали". Ты это имела в виду? Если да, то, соответственно, я и откомментировал в том стиле, что "самоназванность" тут очень условна.
Неа, я имела в виду, что русины были, частично стали украинцами, а некоторые решили сохранить аутентичность.
К чему у тебя опять такие яркие реакции - я понимаю с трудом. Я же в очередной раз замечу, что в обсуждениях значимости, а особенно незначимости, той или иной нации вроде как замечен еще не был, а потому не вижу, как ко мне в этом смысле можно прикопаться.
Ужас какой. Прикопаться.
Вероятнее всего, потому, что посты данного рода - для меня как вырывание из контекста, при этом на их основе потом строятся шикарнейшие теории из разряда, " а значит, украинцы = россияне, возомнившие себя нацией".
Я поняла твою точку зрения, и это действительно так.
Моя реакция связана прежде всего с тем, что в большинстве случаев, которые мне встречаются в сети, я вижу попытки перекроить историю, и отнюдь не для того, чтобы все было максимально приближено к реальности. Эти попытки предпринимаются ощутимо болезненно с разных сторон. Да, в некоторые моменты у меня обостряется чувство справедливости и слышится именно то, что я написала выше.
Почему так происходит, что в истории моей страны - вехи, которыми можно было бы гордиться, замалчиваются, зато выпячивается всякое такое, чего раньше принято было стыдиться - я не знаю.
Я считаю, что невозможно отделить прошлое Украины от России. Ибо суть - это одно и тоже.
Я могу попытаться это объяснить. Поскольку на данный момент интересы правительства РФ правительство УА отодвигает в сторону и пытается манипулировать этими интересами - возникает потребность в пояснении данных телодвижений народу.
Я не могу вот четко сказать, что мне наплевать или ненаплевать. Я признаю, что существует определенная общность людей, обладающих своеобразной ментальностью, и имеющая какой то свой язык, свою культуру и историю. И мне, скажем, русской по батюшке, просто как человеку, неприятно, что этой народности говорят - вас нет, вы производные...
Киевская Русь перекочевала в другое место. Осталась окраина. Мое понимание несколько иное. Киевская Русь распространилась и в ее состав вошла Московия, которая в последствие приобрела большее влияние, стала центром, на эту обширную территорию. Перекочевала - подразумевает, что те же русины прибыли в Московию и там обжились. А это не так. Те, кто были - там и остались, диффундировать - диффундировали, но флуктуация плотности изначальной общности, будь то русинов или московитов, осталась на месте.
Пускай нынешнее образование и распалось на искусственные конгломерации, но нынешнее течение по привитию "галицийских ценностей" - ни в какие ворота. Может, ты смотришь на это так, и как обычно, бывают "переливы", но тем не менее, сохранение аутотентичности для меня более приемлимо, чем полное отрицание всего украинского. Я надеюсь, что когда то система придет в равновесное состояние, в котором будет место признанию и общих корней, и отдельной культуры и языка.
Volkodav
Скажем так, твой пост похож на "нет никаких русинов. Раньше были, потом стали украинцами, а те, кто остались - сами так себя назвали". Ты это имела в виду? Если да, то, соответственно, я и откомментировал в том стиле, что "самоназванность" тут очень условна.
Неа, я имела в виду, что русины были, частично стали украинцами, а некоторые решили сохранить аутентичность.
К чему у тебя опять такие яркие реакции - я понимаю с трудом. Я же в очередной раз замечу, что в обсуждениях значимости, а особенно незначимости, той или иной нации вроде как замечен еще не был, а потому не вижу, как ко мне в этом смысле можно прикопаться.
Ужас какой. Прикопаться.
Вероятнее всего, потому, что посты данного рода - для меня как вырывание из контекста, при этом на их основе потом строятся шикарнейшие теории из разряда, " а значит, украинцы = россияне, возомнившие себя нацией".
субличность вне времени
Кар-Карон
Посыл поста в подшивании подворотничка в том, что мне встретилась удачно подобранная информация, на мой взгляд, в корне опровергающая некоторые утверждения современных "историков", подводящих базис про "древних укров".
Ну так ты ж не привел утверждения этих самых современных "историков" и даже не снабдил комментарием данную информацию про это... Понятное дело, дневник твой, без претензий, но выглядело -.. так как выглядело.
Посыл поста в подшивании подворотничка в том, что мне встретилась удачно подобранная информация, на мой взгляд, в корне опровергающая некоторые утверждения современных "историков", подводящих базис про "древних укров".
Ну так ты ж не привел утверждения этих самых современных "историков" и даже не снабдил комментарием данную информацию про это... Понятное дело, дневник твой, без претензий, но выглядело -.. так как выглядело.
LEGA
при этом на их основе потом строятся шикарнейшие теории из разряда, " а значит, украинцы = россияне, возомнившие себя нацией".
Ну, ты же не забиваешь гвоздь, пока он рулон проволоки Тогда зачем спешить разбивать еще не родившиеся теории? Ты в процессе занимаешься ровно тем же, чем и создатели таких теорий - обобщаешь. Но и у них, и у потомков древних протоукров либо ум короток, либо работа денежная, а тебе зачем подставляться?
при этом на их основе потом строятся шикарнейшие теории из разряда, " а значит, украинцы = россияне, возомнившие себя нацией".
Ну, ты же не забиваешь гвоздь, пока он рулон проволоки
Тогда зачем спешить разбивать еще не родившиеся теории? Ты в процессе занимаешься ровно тем же, чем и создатели таких теорий - обобщаешь. Но и у них, и у потомков древних протоукров либо ум короток, либо работа денежная, а тебе зачем подставляться? субличность вне времени
Volkodav
Тогда зачем спешить разбивать еще не родившиеся теории?
Я не спешила теории разбивать - я уточнила, вы чтоль, вот ТАК думаете?
Тогда зачем спешить разбивать еще не родившиеся теории?
Я не спешила теории разбивать - я уточнила, вы чтоль, вот ТАК думаете?
LEGA
Ну, может, в будущем стоит свой уточняющий вопрос формулировать иначе, чем
Тогда это будет подтверждать твою личную теорию о ничтожности и неуместности существования такого государства?
Т.е. для меня исходный посыл поста - мы все русские и нечего быть нам украинцами, украинцами быть невозможно и стыдно, как то так получается? А вот если русский - то гордо звучит? Опять тема отрицания существования Украины как государства, я верно понимаю? "Внезапно" на земле есть только русские.. все произошли от русских. и нет более великих на земле-планете, чем русские...
Иначе говоря, немного менее эмоционально. Я не говорю, что не надо задавать вопросы. Надо, если есть желание. Но без разорванных тельняшек и прочих атрибутов яркой эмоциональной реакции, даже если показалось, что
"посты данного рода - для меня как вырывание из контекста, при этом на их основе потом строятся шикарнейшие теории из разряда, " а значит, украинцы = россияне, возомнившие себя нацией".
Ну, может, в будущем стоит свой уточняющий вопрос формулировать иначе, чем
Тогда это будет подтверждать твою личную теорию о ничтожности и неуместности существования такого государства?
Т.е. для меня исходный посыл поста - мы все русские и нечего быть нам украинцами, украинцами быть невозможно и стыдно, как то так получается? А вот если русский - то гордо звучит? Опять тема отрицания существования Украины как государства, я верно понимаю? "Внезапно" на земле есть только русские.. все произошли от русских. и нет более великих на земле-планете, чем русские...
Иначе говоря, немного менее эмоционально. Я не говорю, что не надо задавать вопросы. Надо, если есть желание. Но без разорванных тельняшек и прочих атрибутов яркой эмоциональной реакции, даже если показалось, что
"посты данного рода - для меня как вырывание из контекста, при этом на их основе потом строятся шикарнейшие теории из разряда, " а значит, украинцы = россияне, возомнившие себя нацией".
Брррр. Ребята, я запутался. Давайте замнем для ясности
Хотя вопросы заданы интересные.
Старею наверное, т.к. хитросплетение словесных
кружев отключает мои мыслительные способности.
Или я уже не на этой волне.
Хотя вопросы заданы интересные.
Старею наверное, т.к. хитросплетение словесных
кружев отключает мои мыслительные способности.
Или я уже не на этой волне.
субличность вне времени
Volkodav
Ну уж извините за эмоциональность.. мой вполне скромный отсыл на вики, мягко указывающий на то, что русины - изначально этнос, проживающий на территории УА, от которого произошли современные украинцы, был откомментирован не менее ярко и эмоционально.
Не уверен, но подозревю, что там и про копание котлована древними украми под Черное море уже есть.
Хотя, насколько это мелькало мимоходом - сие было выдумкой отнюдь не уапропагандонов... или я ошибаюсь?
Ну уж извините за эмоциональность.. мой вполне скромный отсыл на вики, мягко указывающий на то, что русины - изначально этнос, проживающий на территории УА, от которого произошли современные украинцы, был откомментирован не менее ярко и эмоционально.
Не уверен, но подозревю, что там и про копание котлована древними украми под Черное море уже есть.
Хотя, насколько это мелькало мимоходом - сие было выдумкой отнюдь не уапропагандонов... или я ошибаюсь?
LEGA Я повторюсь, опираясь на вполне скромный отсыл на вики:
Территория УА и русины - пусть и пересекающиеся, но все же несколько разные географические области, если взять иные языки на википедии, нежели украинский.
Что примечательно, статья на украинском имеет любопытные правки, которые так и не приняты с "2 грудня 2014" (со 2 декабря 2014 года)...
P.S. История правок, привязанная к текущему политическому моменту - тоже история.
Территория УА и русины - пусть и пересекающиеся, но все же несколько разные географические области, если взять иные языки на википедии, нежели украинский.
Что примечательно, статья на украинском имеет любопытные правки, которые так и не приняты с "2 грудня 2014" (со 2 декабря 2014 года)...
P.S. История правок, привязанная к текущему политическому моменту - тоже история.
11-03-2015 18:36
Кар-Карон ок, я почитают, по пытаясь для себя определиться более внимательно, учитывая необходимость переводить с англ. Для меня все же выпячивание как укр так и русскости несколько напрягает, тем более что так внезапно без привязки к какому то диалогу мнению или статье...я не фанат собачек в желтоголубых кофточках и даже считаю это унижением государственных символов. Вешать флаги на окна и в машину тоже не считаю признаком патриотизма. Но вот страну, в которой я проживают, я уважаю. Не испытываю эмоций типа люблю, горжусь или стыжусь. Просто уважаю.
672. Даже не знаю, чего ска...
[Print]
the_Dark_One