Долгая дорога домой
дневник заведен 26-02-2003
постоянные читатели [168]
закладки:
цитатник:
дневник:
10-02-2015 05:22
О русском "колониализме" в Сибири
http://matveychev oleg.livejournal.com/1965155.html
Комментарии:
11-02-2015 14:59
Камрад
OnTheWheels СССР был не в состоянии справиться даже с Германией и провозился с ней до 45 года. Похожий тезис? Именно, что похожий. Сравни население СССР и коалиции союзников (США ведь не в одиночку воевали). Разница ресурсов и результатов коалиции и СССР впечатляет. Тем более, что война не велась на территории коалиции, а на территории СССР велась, с потерей наиболее промышленно развитой и населеннйо части СССР.

не поясните ли, каким образом вы определили самую большую "боеспособность" армии, 5 лет простоявшей без каких-либо действий на границе, вооруженной абсолютно устаревшим оружием и состоявшей большей частью из не обладавших реальным боевым опытом призывников?
Квантунская армия завоевала Китай, Манчжурию, Корею. Эта армия к началу войны считалась образцовой, и на всем протяжении оставалась наиболее мощной. Подготавливалась для войны с СССР.
К началу Манчжурской операции Япония была не столько подавлена, сколько озлоблена и готовилась в войне на родных островах и в Юго-Восточной Азии. Только после разгрома Квантунской армии вопрос с армией и колониями и был закрыт окончательно.

Поэтому и не согласен с этим: как-то на великий подвиг не тянет.
11-02-2015 15:34
Камрад
Именно, что похожий - понятно, иронию ситуации не уловил. Поясню другими словами: неважно, сколько штаты провозились. Важно другое - несмотря на внезапное нападение и неудачи первых лет войны, победа была за штатами. Причем основную тяжесть войны на тихоокеанском фронте несли именно штаты, также как на европейском фронте - СССР (мы тоже не в одиночку воевали).
Тем более, что война не велась на территории коалиции - именно там и велась. Японцы не идиоты и не ставили перед собой цели захватить США или какую-то существенную их часть (в отличие от целей Германии в отношении СССР), а вот сильно подвинуть из региона - желали.

Квантунская армия завоевала Китай, Манчжурию, Корею. - пришли большие дяди с ружьями и надавали по жопам голозадым туземцам. Примерно такого уровня захваты. Вот только после этого, схлопотав по зубам на Халхин-Голе, армия встала. И стояла без движения, медленно разлагаясь. 5 лет.

Эта армия к началу войны считалась образцовой кого волнует, какой она была к началу войны. Громили уже совсем другую армию.

сколько озлоблена и готовилась в войне на родных островах и в Юго-Восточной Азии - чем воевать-то? Флота нет, авиации нет, ресурсов нет, армии нет. Ну почитай ты, наконец, хоть что-то, отличное от советских школьных учебников....
11-02-2015 16:09
Камрад
именно там и велась На территории каких главных стран-членов коалиции вели войну японцы? Какие именно промышленные районы были потеряны США, Великобританией (Сингапур образца 30-х на промышленный центр Великобритании не тянет), Канадой, Австралией? Борьба шла за колонии, за ресурсы, но не на территории коалиции. В отличии от войны с Германией, часть которой велась на нашей территории.

пришли большие дяди с ружьями и надавали по жопам голозадым туземцам весьма смелая подмена китайцев вместе с частями армий США и Великобритании на голозадых туземцев.

Ну почитай ты, наконец, хоть что-то, отличное от советских школьных учебников В ход пошли "приемы честной дискуссии": оппонент - неграмотный идиот. Применяется при дефиците реальной аргументации.
Видишь ли, война с Японией проходила прямо у нас здесь. Я еще застал очевидцев этой войны, причем с обеих сторон, японцы к нам катаются, да и литература, в том числе японская переводная, попадалась. Так что инфа есть не только из отличных советских учебников.
11-02-2015 16:49
Камрад
На территории каких главных стран-членов коалиции вели войну японцы? - Сингапур, Филиппины, Бирма, Таиланд, Гонконг и т.д. - были захвачены легко и непринужденно

Какие именно промышленные районы были - не знаю. Ты сам этот критерий придумал - сам и ищи ответ на него. А так - штатами потеряны ряд военных баз: Ява, Гуам, Филиппины, Гвинея...

Борьба шла за колонии, за ресурсы, но не на территории коалиции. - спасибо, кэп, что повторяешь мои слова

весьма смелая подмена китайцев - они всегда были голожопыми туземцами. И несмотря на обилие кровопролитнейших войн в своей истории, воевать толком не умели никогда. А уж против Квантунской армии второй половины 30-х шансов не имели вообще.

В ход пошли "приемы честной дискуссии": оппонент - неграмотный идиот - нет, в ход пошли другие твои излюбленные приемы: приписать что-то оппоненту и уверенно приписанное разгромить. Вот с "идиотом" придумал, например. С записью армий США и Англии в туземцев - тоже, хоть и менее удачно.

Применяется при дефиците реальной аргументации. - не тебе говорить про аргументы - ты их не привел ни одного, несмотря на мои неоднократные просьбы. При этом все приведенные мной аргументы, на которые тебе сказать просто нечего - игнорируешь, как будто их и не было. Ок, продолжай дальше, я уже привык.

да и литература, в том числе японская переводная, попадалась - надеюсь, хотя бы названия припомнишь? Или опять "я когда-то где-то что-то слышал о чем-то, а ты иди ищи сам, инет большой"? Такой тип дискуссии имеет два названия - культурный и на великом и могучем. Тебе какой больше нравится?
12-02-2015 00:51
Камрад
OnTheWheels Сингапур, Филиппины, Бирма, Таиланд, Гонконг
это главные члены коалиции, промышленные районы, потеря которых сыграла существенную роль в войне? может на фронтах остро не хватало тайландских танков, гонконгских самолётов и бирманских призывников?
тезис-то был: в ходе оккупации СССР утратил значительные территории, наиболее промышеленно развитые и содержащие значительный мобресурс, а коалиция нет.

похоже, это признак окончательного перехода к спору ради спора.

хм... если советская аримия, разгромив миллионную квантунскую армию, подвига не совершала, так, пробежалась по холодку, то по такой логике армия коалиции половины мира тоже не воевала в Германии, а просто прокатилась до Берлина. вот это стратегия, паттоны с жуковыми лохи! (сарказм)

отредактировано: 12-02-2015 01:05 - z_g

12-02-2015 09:13
Камрад
z_g мог бы и просто молча слиться, не опускаясь до таких дурацких каментов с подменой понятий и потугами на сарказм :)
12-02-2015 09:22
Камрад
OnTheWheels мы снова на ты? отлично. :)

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть